Baffett | Post: 241144 - Date: Wed Apr 14, 2010 7:11 am
Вот любопытный девайс:[ссылка]
А вот мой вариантик. Идея та же: поднимаемся с бОльшей скоростью и интервалами, а спускаемся медленнее, но кучнее. Расклад масс примерно таков: два грузика в противоборстве сторон практически не участвуют - они в районе оси, три - слева, семь справа. Семь против трёх! Цифирьки симпатичные Ну ладно, пять против трёх (а четыре возле нейтрали болтаются). Всё равно, есть куда стремиться!
Оч хотелось бы, чтоб кто-нибудь промоделировал и поделился эмоциями, а то у меня только грозиться на этот счет получается.
aaasi Пост: 252209 От 21.Jun.2010 (15:45)
Простое удлинение рычага, как на рисунке в посту выше, делает конструкцию невозможной.
Почему невозможной?
Поставь вместо рычага живой цветочек и будет он сам удлиняться.
А если ему то давать водички, то не давать- то и сокращаться будт.
Это красивое колесико будет.
А если скучыми словами говорить - то ВД это уменшьшение энтропии в системе находящейся в поле консервативных сил.
Но это работает только вместе.
Все попытки выжать СЕ просто из энтропии - например просто паровой двигатель,
или из поля консервативных сил - как в твоем колесике - не работают.
И это давно доказано наукой.
Единственно что наука делает нечестно- не говорит прямо- что это
надо соединить вместе.
Дед, хороший пост!
Из комбинации двух сил - силы земного тяготения и силы отталкивания пары постоянных магнитов можно выжать... уменьшение энтропии?:)
Но если очень хочется...
Да простит меня высокое собрание за назойливость...
Красиво, очень... нигде лучше не встречал идеи самой конструкции
Несложно математически подсчитать моменты сил.
Слева груз поднимаеться быстро и при помощи малеьнкого рычага
сработает золотое правило механики
начни считать силы - эот легче, чем кажется...
сам в экселье множетво моделей зарубил, хотя тоже красивые были и подвох найти на первый взгляд невозможно
Магниты- это тоже консервативне поле.
Так что два консервативных поля....
А вот заменить гравитацию магнитами, например в космосе- это можно.
Но все равно нужен еще и энтропийный процесс любого рода-
испарение, таяние, изменение гидрофобности и прочее.
DenisKoronchik Пост: 252225 От 21.Jun.2010 (17:01)
Сегодня сделаю модель колеса наоборот и выложу результаты.
А по поводу можно или нельзя: "Гениальные вещи делаются "дураками", которые не знают, что эти вещи сделать нельзя"
А чисто теоретически вес конечно одинаков с каждой стороны, игра идет на смещении центра тяжести (насколько я понимаю).
Простое смещение центра тяжести позволит сделать полоборота, или почти оборот. Я прекрасно сознаю, что нужно запрячь резонанс. Вот у нас грузики на этих кронштейнах. Это по сути маятники. Нужно сделать так, чтобы колебания этих маятников (или гармоника этих колебаний) справа увеличивала вес груза, а слева уменьшала. И всё. По-моему, аналогично высказался Дедушка умными словами...
dedivan | Post: 252230 Хорошо, значит надо придти к выводу о нулевой работоспособности всех крутилок на магнитах. И всех крутилок с использованием гравитации в комбинации с ПМ.
Есть вопрос из другой оперы, здесь не в тему...
dedivan Пост: 252223 От 21.Jun.2010 (16:57)
...
А если скучыми словами говорить - то ВД это уменшьшение энтропии в системе находящейся в поле консервативных сил.
...
Вот если в зять диск и посадить его на горизонтальную ось в поле гравитации, то пока диск в поке система (поле - молекулы диска) будут обладать некоторой энтропией и все молекулы будут одинаково воздействовать на диск, т.е. иметь одинаковое отношение к диску.
А если начать вращать диск, то поле сразу поделить диск на две части относительно вертикали, проходящей через ось вращения, молекулы с одной стороны вертикали будут способствовать вращению, а с другой стороны вертикали препятствовать.
Можно ли в данном случае говорить о том, что вращение увеличило структуру системы (поле-молекулы диска), как бы сделало два типа молекул по отношению к вращающемуся диску и следовательно уменьшело энтропию?
Владимир_64 Пост: 252250 От 21.Jun.2010 (18:56)
А если начать вращать диск, то поле сразу поделить диск на две части относительно вертикали,
Вот если бы он делал это с отбором- те молекулы которые имеют импульс вверх- в одну сторону, и наоборот-
то да.
А так он их делит просто поровну тех и других.
Это в среднем. Законы Теории вероятности.
То есть когда то вдруг и может такое случиться - раз в триллион лет примерно.
aaasi
Все,что изготовлено из железа/пластика,дерева и пр./,даже если это гениально смотрится и,вроде,должно крутиться,но в нем нет ,,живой,, составляющей-воды,
не будет крутиться без подпитки извне.Это,правда,чисто мое мнение.
Ближе к ,,телу,,-это колесо,которое Вам приснилось,или прислал Гравио.
Мне кажется,ему нужно больше уделить внимание.
С ув.
aaasi а ты не рассматривала вариант когда груза не проходят ось вращения ваапче - то есть и опускаются и поднимаются с одной стороны оси, опускается подальше, поднимается поближе...
bear Пост: 252234 От 21.Jun.2010 (17:29)
И еще - точки опоры у тебя на большом колесе -следовательно рычаг слева длиннее
Есть такое дело. Предполагаю, что моделирование в пхуне продемонстрирует равновесность такого механизма. Меня это вполне устроит (нужно ещё не забывать, что симулятор - это не реальность).
Делаем следующий шажок - приплюсовываем сюда принцип Орфериуса, который в голом виде нерабочий. Но здесь он уже будет не в голом виде. Добавляем также упругий элемент. Итого: рычаг, который находится слева мы основательно разгрузили и именно на стадии разгона. В динамике хорошо видно, что даже поднимающийся груз, ударяясь плечом в упругий элемент (пружину) отдает часть своего момента вращению!!! Дальше, в момент распрямления пружины, будет некоторое продиводействие вращению, но затем, при распрямлении рычага произойдет очень красивый динамический удар в самом полезном для нас направлении!
По-моему, красиво.
Алексей0878 Пост: 252336 От 22.Jun.2010 (09:29) aaasi а ты не рассматривала вариант когда груза не проходят ось вращения ваапче - то есть и опускаются и поднимаются с одной стороны оси, опускается подальше, поднимается поближе...
Рассматривала, но ноги в этом случае заплетутся так, что не расплетёшь. Конструктивно невыполнимо.
detector Пост: 252295 От 22.Jun.2010 (00:05)
aaasi
Все,что изготовлено из железа/пластика,дерева и пр./,даже если это гениально смотрится и,вроде,должно крутиться,но в нем нет ,,живой,, составляющей-воды,
не будет крутиться без подпитки извне.Это,правда,чисто мое мнение.
Ближе к ,,телу,,-это колесо,которое Вам приснилось,или прислал Гравио.
Мне кажется,ему нужно больше уделить внимание.
С ув.
А я несогласна,
Слышите, друзья!
Будь ты хоть Майк Тайсон -
Несогласна я!
aaasi Пост: 252375 От 22.Jun.2010 (12:35)
Предполагаю, что моделирование в пхуне продемонстрирует ....
Это проверяется -
Делаешь модель крутильных весов с двумя маховиками .
Махоики раскручиваются и в центре появляется момент вращения
действующий в противоположную сторону.
Это закон сохранения момента.
Он действует и на третий- несвязанный маховик.
Это из опыта.
Смотри что в пхуне будет.