Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
Вовочка Пост: 321646 От 22.Aug.2011 (04:26)
Что-то вы мечетесь, а скорость воды из трубы так и не прояснилась.
3.Диаметр трубы-водовода 0,3 метра.
4.Далее эта вода идет на пропеллер 0,25 м диаметра.
С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ "ПРОЛЕТАЮТ" 200 кг воды за секунду в трубе диаметра 0,3 м ???
Двоечка пока...
После турбины ВОДА ПРОСТО СЛИВАЕТСЯ(попадает в конфузор и ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ).
НЕ "пролетает" ибо отдала кинетическую энергию лопаткам.
В случае ДИФФУЗОРА - вылетает с большей скоростью(что и применено - перед турбиной).
Двоечка Вам и харди-марди..
(Нико-нико тоже ..).
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Замечательно! "Ломимся в открытые ворота". 200кг воды со скоростью 2,8 м в сек двигаются по трубе и крутят турбину пропеллер (пропеллерная турбина, УТОПЛЕННАЯ В ВОДЕ у ИНСЕТа). Что можете КОНКРЕТНОГО сказать про 200кг со скоростью 2,8 м в сек? Вот она дверь в ИНТЕРЕСНОЕ. Что вы от неё шарахаетесь7 Что вам говорят 200кг и 2,8 м в сек (скорость вы сами так и не высчитали)? Итак,ИМЕЕМ 200 кг со скоростью 2,8 м в сек. ЧТО ЭТО???
Не путайте разные турбины. У них и КПД у всех разные.
Самый большой КПД у турбины ковшовой (Пелтолна) до 99 процентов.
Турбина пелтона использует упругое столкновение.
Струю воды разрезает на 2 потока и разворачивает их на 180 градусов при этом полностью отбирая кинетическую энергию струи.
После этого вода падает без движения и .....остывает )))
Как это ни странно.
Да еще для грамотеев турбину Пелтона высоконапорную не путать с ковшовой НАЛИВНОЙ турбиной.
"nikoniko". Вот давайте к турбине чуть-чуть позднее подойдем (особенно Пелтона - вот именно она и способна на "фокус" в отличии от других). Я вот ждал, ждал ответов от "корифеев" типа "ГРАВИО" по КОНКРЕТНОЙ 10 кВт электростанции от ИНСЕТ. Пытыл, пытал, какова СКОРОСТЬ воды в трубе диаметра 0,3 м если за секунду через сечение этой трубы проходит 200 кг воды. Ответа так и не дождался. Пришлось самому выдать ответ 2,8 м в сек. Вот теперь СЛЕДУЮЩЕЕ спрашиваю: ИМЕЕМ 200 кг воды со скоростью 2,8 м в сек. ЧТО ЭТО? Опять "корифеи" молчат.Что такое В ФИЗИКЕ произведение mV??? В физике это называется ИМПУЛЬС.Каков ИМПУЛЬС вот у этой 10 кВт электростанции от ИНСЕТ? Так НИКТО 200 не умножил на 2,8 и не получил ИМПУЛЬС равный 560 кгм на сек. Неужели это так проблемно??? ИМПУЛЬС 560 КРУТИТ турбогенератор 10 кВт. ЗАПОМНИТЬ это число надо в мозгах. Импульс 560 ДЕЛАЕТ 10 кВт в гидротурбине от ИНСЕТ. Теперь имеем ВСЕ данные для входа в ИНТЕРЕСНОЕ!!!
И что там интересное?
При напоре 10м и при расходе 0,2м3/с потенциальная мощность равна 0,2*100000 Па = 20квт.
Вовочка, там не скорость потока определяет мощность, а напор (давление).
Вот это и ПАГАНО, что вас НАПРАВЛЯЮТ НА ИНТЕРЕСНОЕЮ а вы куда угодно смотрите, только не в нужном направлении. Что будет, если "гиря" (200 кг воды) со скоростью 0 омоет пропеллер турбины??? MV=0. Турбина не крутится. ИМПУЛЬС воздействия равен нулю. Что вы шарахаетесь от ИМПУЛЬСА, как от ЧУМЫ??? ИМПУЛЬС, величиной 560 накручивает 10 кВт. Чего не лезет в мозги??? Это же школьная задача. Опять "не слава Богу"? Да что же это такое??? Скорость не смогли рассчитать,величину импульса опеть не сосчитали. Вот это ВСЕ не сосчитанное вами и не понимаемое и делает 10 кВт у ИНСЕТа. Как же дальше с вами беседу вести в ИНТЕРЕСНОЕ???
Вовочка Пост: 321646 От 22.Aug.2011 (04:26)
Что-то вы мечетесь, а скорость воды из трубы так и не прояснилась. Без этого дальше делать нечего. Вот именно от неё самое интересное в Харди поведет.Вы же нашли сайт ИНСЕТ гидроэлектростанции 10 кВт.Что там написано?
1.Напор (перепад высот от забора до слива) 10 метров.
2.Расход воды 0,2 кубометра = 200 кг.
3.Диаметр трубы-водовода 0,3 метра.
4.Далее эта вода идет на пропеллер 0,25 м диаметра.
С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ "ПРОЛЕТАЮТ" 200 кг воды за секунду в трубе диаметра 0,3 м ???
200 кг воды в трубе диаметра 0,3м займут длину 2,8 метра.
Вот за 1 секунду этот водяцой цилиндр длиной 2,8 метра и пролетит через открытое отверстие 0,3 м и 200 кг воды улетело. СКОРОСТЬ ВОДЫ 2,8 м в сек.
Это ШКОЛЬНАЯ задача. Почему вас так колдобит на ней. Что вы выбираете пути её решения, типа "через пень в колоду". Неужели эта ПРОСТОТА получения 2,8 метроа в секунду не лезет в сознание? Это школьная олимпиадная задача и за такое простое решение ставят "отлично".
Вот отсюда (от скорости) и начинается дорожка вот в то, что увидел Харди, и что ИНСЕТ "прошлепал".
Ну у меня 2,75 м/с получается, потери напора при этом, меняются от длины трубы соответственно, только что это все нам дает?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Импульс это не физика.
Это математика.
Струю создает - сила давления,которое и развивает насос.
Причем кинетическая энергия струи - это половина ВСЕЙ энергии в системе ВЫПУСТИВШЕЙ СТРУЮ.
Что не ясно?
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Не ясно!!! Вот такой я "дебил". У ИНСЕТа ИМЕЕТСЯ 200 кг воды со скоростью 2,8 м в сек. Эта масса 200 кг и 2,8 м в сек БЪЕТ по плоскости пропеллера (0,25м) турбины. Физика во всем великолепии манипулирует в механике ИМПУЛЬСОМ. Какие по физическому смыслу бывают ИМПУЛЬСЫ в механике??? Какой импульс использует ИНСЕТ в своей электростанции 10 кВт. Почему Харди этот импульс очень не понравился и он выбрал другой (по физическому смыслу). Какой??? Что у вас творится в мозгах, что вы так шарахаетесь от дороге Харди? И это при зверском желании разобраться. НЕ ЯСНО!
Тем, кто вдохновлён бреднями Вовочки, рекомендую ознакомится вот с этим: [ссылка] ,
а затем задуматься, для чего во "взрослых" пропеллерных турбинах делают входной аппарат в виде спиральной улитки.
upd: Забыл добавить, спиральная со одновременным сужением на конус.
P.S. Кулибин по ссылке верно подсчитал ожидаемую мощность, и получил, не менее ожидаемо, меньше.
Импульс это не физика.
Это математика.
Струю создает - сила давления,которое и развивает насос.
Причем кинетическая энергия струи - это половина ВСЕЙ энергии в системе ВЫПУСТИВШЕЙ СТРУЮ.
Что не ясно?
кинетическая энергия тож не физика, а математика.
Чо то про температуру ни хто не грит, до и после.
Импульс это не физика.
Это математика.
Струю создает - сила давления,которое и развивает насос.
Причем кинетическая энергия струи - это половина ВСЕЙ энергии в системе ВЫПУСТИВШЕЙ СТРУЮ.
Что не ясно?
кинетическая энергия тож не физика, а математика.
Чо то про температуру ни хто не грит, до и после.
О ней все сказано в термодинамике.
Отклонений нет.
Бред "Дедушки"-Ивана про немецкого студента измерившего температуру воды до и после плотины = бред.
Плотность воды от температуры не изменяется.
Поэтому кинетическая энергия НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ тоже.
Пример:
Летом и зимой ГЭС работает на РАЗНЫХ температурах воды.
И выдает мощность ОДИНАКОВУЮ.
Забудьте ВЕСЬ БРЕД моего лучшего друга.
Чудак - не физик,а человек с паяльником.
А в газах - спросит мой постоянный клиент-двоечник?
Может в газах иначе?
Ничего подобного.
Иначе но не потому что молекулы ДОБАВИЛИ свою силу при нагреве...
А потому что МАССА струи - стала меньше/больше.
Удачи Вам двоечник и второгодник.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
ИМПУЛЬС, величиной 560 накручивает 10 кВт.
Садитесь = два.
Импульс НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ЗАКРУТИЛ ЕЩЕ...
"закручивает" сила давления.
И если она известна - можно ВЫЧИСЛИТЬ и импульс.
Импульс сынок это не физика а теор.мех.
Ну сказки для Вас...и инструмент для инженера.
Два.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Летом и зимой ГЭС работает на РАЗНЫХ температурах воды.
И выдает мощность ОДИНАКОВУЮ.
.......
Иначе но не потому что молекулы ДОБАВИЛИ свою силу при нагреве...
А потому что МАССА струи - стала меньше/больше.
Удачи Вам двоечник и второгодник.
Так одинаковую мощность выдаст падающий столб воды зимой и летом с одной и той-же высоты коль масса у падающего объема зимой больше а летом меньше?!
Уж разберись со своими "тараканами".
З/Ы Жаль, редко вменяемые с погонялом-Гравио сюда захаживают.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Нормуль Гравио, ты впишешь свое имя в учебники физики. Почему ж ето теплая вода выше по горизонту, а холодная ниже? Говорят даже(может врут) что максимальная плотность воды при плюс 4 град.
)))
