[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Робототехника - Эволюция и смерть. - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Post:#221180 Date:01.01.2010 (14:06) ...
Навеяно видео, демонстрирующего работу эволюции на примере машинного кода.



Очень красиво и убедительно, НО, никаким боком в понятие эволюции не укладывается понятие старения. Если рождается организм, который (при благоприятных условиях) живет дольше, чем другие, то и потомство он должен оставить больше. И должны бы долгоживущие потомки получить преимущество (больше возможности размножиться), чем их быстростареющие и умирающие "конкуренты". Таким образом, эволюция должна бы была по определению создать бессмертный вид, но почему-то этого не произошло...

Вот и предлагаю разобраться почему, что в этой теории не так, и, главное, какие альтернативы.

З.Ы. кто-нибудь слышал про эксперименты, проводимые в этой области? вроде ведь вполне логично попытаться вывести породу собак или кошек, которые бы жили подольше, обидно, когда любимчик семьи стареет и умирает за каких-то 10 лет. Ну, или хотя-бы более быстродохнущий вариант - мыши, насекомые и т.д. Для разгадки процессов старения и возможности продления жизни эти эксперименты просто обязаны были проводиться (если, конечно, я не самый умный, и никому раньше такая мысль не приходила)
lazj | Post: 221403 - Date: 02.01.10(17:52)
http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_23/medicine_26.shtml
Например вот
http://www.medaura.ru/download/zak.pdf Вот...
http://www.galactic.org.ua/Biblio/Kluh1-.htm Из этого вылупились Петров с Гаряевым...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
- Правка 02.01.10(18:02) - lazj
redika | Post: 221404 - Date: 02.01.10(18:15)


- Правка 02.01.10(22:03) - redika
Toxik | Post: 221407 - Date: 02.01.10(18:41)
Ну, про телегонию - я не только наслышан, но и девушкам многим уши прожужжал... Она, кстати, есть и у людей (правда, проверить достаточно сложно, ибо люди - врут). Дело было после прошлой олимпиады в Москве. Девки русские кинулись на экзотику, пошлюхались, а потом - проходит время, девушка эта выходит за муж за нормального русского мужика, а рожает - негритенка (читал даж про случай с БЕЛОЙ дочкой, родившей негритенка через поколение).

Другое дело, что тогда тестов ДНК не делали (или мне о их результатах неизвестно), а вот с накосячившей женщины - что взять, она что угодно намелет, лишь бы оправдаться. Потом и рождаются непорочные "Исусики"

Не, это опять уход в сторону - тему я вовсе не для того создавал. Конкретно - если организм живет на 10% дольше "собратьев", при этом способен размножаться так же (например - 0.5 детеныша в год, по 1 на 2 родителей), так за жизнь в 20 лет - появится "лишний" детеныш, причем половина - проживут тоже на 10% больше. И через несколько поколений (даже не важно, умирают ли "лишние" организмы от несчастного случая, болезни, или живут сколько положено)

Долголетие - самый первый, и основополагающий признак, который должна была бы дать эволюция, но - не дала. Вот и давайте обсуждать конкретно - почему???

Кто-нибудь взялся бы написать прогу, для организмов вида

00010
00001
00001
00001

Ну, первоая строка - возраст естественной смерти, второе - скорость, третье - здоровье, четвертое - маскировка. Типа, живет популяция из 100 организмов (одинаковых), они спариваются в случайном порядке, рождаются "детки", получающие шанс на мутацию (+1 или -1 для любого числа-фактора), или копирующие средние данные родителей. Ну, дожив свой век, зверушки дохнут.Потом - приходят хищники, и "съедают" всех попавшихся под руку (кто не спрятался), или - находит мор, и убивает преимущественно тех, кто слаб здоровьем - в общем, смысл понятен.

Дальше - программа строит графики среднего значения показателей, в зависимости от времени, и выводит самый "популярный" организм. Программист из меня хреновый, но посчитав на бумажке, я быстро пришел к выводу, что "долгожители" да еще и наделенные какими-то качествами очень быстро вырвутся вперед, и их время жизни бытро "зашкаливает".



_________________
Лень-движитель прогресса.
lazj | Post: 221411 - Date: 02.01.10(19:08)
Токсик, ты и так бессмертен, нафиг тебе долгожительство в одном теле???

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
Toxik | Post: 221414 - Date: 02.01.10(19:42)
Речь не о религии, вере в реинкорнацию, передаче генотипа потомству, и не в том, что созданное (и изобретенное человеком) делает его бессмертным. Нет.

Я говорю о жизни, как о способе существования белковых тел, даже не о жизни - об эволюции.

За жизнь человека не то что клетки, атомы несколько раз сменяются. Поэтому, с технической точки зрения - бессмертие возможно. Здравый смысл и математический расчет говорят, что должны были "доминировать" именно долгоживущие и (или) быстроразмножающиеся организмы. И что же? взять тех же мышей, дохнут - толпами, но выживают за счет колоссальной плодовитости, в эту сторону - эволюция сработала, а вот в сторону бессмертия - нет.

Я и пытаюсь понять, почему? Если бы появился хоть один бессмертный, или условно бессмертный экземпляр, то он "оплодотворил бы неограниченное количество самок", и именно новый, бессмертный вид за несколько поколений бы вытеснил (попросту - пережил) короткоживущих особей. Не сразу, конечно, но по году-два, десятилетию. И это - сама цель эволюции, ее идея. Почему можно вывести породу собачек, размером меньше кошек, а вот живущих хотя бы по 30 лет - нельзя?

_________________
Лень-движитель прогресса.
олег-джан | Post: 221418 - Date: 02.01.10(20:02)
Почему можно вывести породу собачек, размером меньше кошек, а вот живущих хотя бы по 30 лет - нельзя?


Хм...интересно....
Вот только с собачками в точности наоборот получается....породистые-все как правило уроды с ослабленным иммунитетом...
Взять чумку даже обычную,дворнягам-по фигу,а порода-дохнет....
Ха!-получается дворняги это и есть самая живучая порода...естественным отбором...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Ivan | Post: 221420 - Date: 02.01.10(20:27)
Toxik
Вы ошибаетесь, понимая именно так цель эволюции. Эволюция в целом- игра сама в себе, а вот выживание- это цель ФИГУР в игре, а не самой эволюции. Вы же не будете утверждать, что, к примеру, цель игры в шахматы- выживание?
Ну, а насчёт размножения бессмертному: а зачем ему размножаться? Он же бессмертный.
Про конкуренцию с небессмертными: стагнация такого человека неизбежна, потому как отпадает сам смысл прогресса, развития: «Зачем? Я и так всегда буду». И из игровой фигуры он бы превратился в простого наблюдателя, кинозрителя.
Есть ли смысл дорожить тем, что всегда имеешь? А вот если- не имеешь, то игра становится гораздо интенсивней, познавательнее, умнее и начинаешь дорожить тем, чего достиг с таким трудом....


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
qvantym | Post: 221421 - Date: 02.01.10(20:29)
В породе что-то вроде близкородственных связей, накладываются ошибки генов.Чем дальше скрещивающиеся особи друг от друга, тем лучше.

- Правка 02.01.10(20:32) - qvantym
lazj | Post: 221422 - Date: 02.01.10(20:34)
Эволюция белкового тела??? Нафига?

Белковое тело это отражение, точне проявленность высших планов в материальности, и свойства его привязаны к свойствам самой материальности. И нафига так называемая "мусорная" ДНК??? И ресурс мозга не используемый? Для чего создан этот запас? Кому нужно эволюционировать? Телу? Или нам до тела еще пилить и пилить???

Ведь это мы ломаем его ввиду скудоумия собственного и неосознанности. Мы микроскопами колотим по гвоздям и ругаемся, что плохо забивают... Не телу эволюционировать надо, а нам до него...

А как подрастем сознанием, так и тело "подтянется" до следующего уровня...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
- Правка 02.01.10(22:35) - lazj
bazarov | Post: 221456 - Date: 03.01.10(02:28)
Наверное следующим шагом будет кибернетизация... Но не скоро. Геномы нормальные до рождения ребёнка уже научились смотреть...... Но в основном на западе. Уже имплонтанты шьют некоторые, вместо квартирных ключей...... Но не у нас.

А давайте баб снежных лепить !

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Toxik | Post: 221490 - Date: 03.01.10(12:26)
Вы ошибаетесь, понимая именно так цель эволюции. Эволюция в целом- игра сама в себе, а вот выживание- это цель ФИГУР в игре, а не самой эволюции. Вы же не будете утверждать, что, к примеру, цель игры в шахматы- выживание?


На примере тех же шахмат - пешка не живет долго, выхода два - "эволюционировать", или умереть, зато ферзь с королем - почти "бессмертны" - игрок их бережет.

Разговор не про то. Возьмем ГЛАЗ. Как он мог появиться, с помощью эволюции? Если отдельно хусталик - бесолезен, сетчатка - тоже бесполезна, роговица - нафиг не нужна, как глаз мог родиться с помощью эволюции? уж слишком прибор сложный, чтоб из-за цепи случайных мутаций, но родился.

А вот долголетие - дает преимущество СРАЗУ, даже год жизни - это лишний детеныш, больше потомства (которые тоже дадут больше потомства), и очень быстро идет вытеснение предыдущей версии. Потом - еще год, еще два - но этого не происходит.

Так как глаз (по частям - бесполезный) смог образоваться, а долголетия - так и не вышло? что-то не вяжется.

_________________
Лень-движитель прогресса.
lazj | Post: 221491 - Date: 03.01.10(12:32)
ну вообще-то это для амебы - лишний год, лишний детеныш...

все сотворено и принципы творения едины...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
frz | Post: 221515 - Date: 03.01.10(13:36)
Toxik Пост: 221490 От 03.Jan.2010 (12:26)
Так как глаз (по частям - бесполезный) смог образоваться, а долголетия - так и не вышло? что-то не вяжется.

Ну тогда напрашивается вывод, что эволюция- фикция.Все было создано сразу. И причем далеко от совершенства.А если принять во внимание
И нафига так называемая "мусорная" ДНК???
и стадии при развитии эмбриона, то становиться понятно, что для всего использовалась одна заготовка с различными вариациями без должного тестирования.Так сказать чья-то курсовая работа.Причем посредственного ученика.А может быть сейчас как раз и идет тестирование получившихся моделей.А скорее всего все намного проще.
Создалось все для выполнения какой-то конкректной задачи(типа лабораторной работы), после выполнения которой за ненадобностью было заброшено и потихоньку деградирует. Что касается роли человеческой цивилизации в этом процессе, то она рано или поздно себя убьет, погубив предварительно всю природу.Хомо сапиенс для Земли в целом это как для России Москва-главный враг. И если глянуть что твориться в мире, то видно, что Земля по этому поводу в последнее время начинает проявлять беспокойство.

- Правка 03.01.10(13:37) - frz
lazj | Post: 221539 - Date: 03.01.10(14:42)
чисто материальный подход...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
krs | Post: 221545 - Date: 03.01.10(14:53)
Если принять наличие двух миров ,видимого и невидимого где все оставившие тело,
то понять происходящее просто.Собственность только одна -способность мыслить.И
конечно остается желание воздействовать на земные события.Многим нехватает развлечений, причем низких,поэтому и цепляются за воплощенных.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Форма ответа
Добавить файл: ≤ 1.95 MB
Описание файла:
Нельзя загружать файлы - php, php3, pl, phtml, html, htm, asp, cgi.
Нельзя картинки в BMP. Сначала конвертируйте в JPG или GIF.
Если картинка больше чем 600х600, то отобразится ссылкой.
Форум - Прочие идеи (разные) - Робототехника - Эволюция и смерть. - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек