Post:#207529 Date:31.10.2009 (19:52) ... У каждого соискателя "СЕ" возникает совершенно естественный вопрос: «А возможен ли в принципе сверхединичный генератор?»
До сих пор этот вопрос решался на основании ВЕРЫ!
Я хочу перевести обсуждение в рамки ВЕРОЯТНОСИ осуществления принципа генерации электрической энергии без затрат топлива (в т.ч. тяжелых изотопов), сторонней механической энергии, энергии прямого воздействия солнца. (В постановку задачи могут вноситься уточнения.)
ЦЕЛЬ обсуждения – не уничтожая веры, определить вероятность неслучайного построения "СЕ" генератора на том или ином принципе.
МЕТОДИКА определения вероятности следующая – поиск бесспорных предпосылок веры в то или иное устройство (принцип), фактов, подтверждающих возможность существования устройства (принципа).
Уже по результатам предварительного обсуждения стала понятна ущербность понятия "СЕ". Сверхединица - это незнание основного источника энергии. Корректнее употреблять "БТГ" - бестопливный генератор.
KBL Пост: 209114 От 08.Nov.2009 (19:50)
Задача усложняется - НАРОДНЫЙ БТГ.
Народный БТГ - это очень хорошо, но основное в нём простота и доступность повторения, иначе на круги своя! Все предложенные пока варианты БТГ представляют определённую сложность изготовления и повторения, а необходим БТГ, который человек или небольшая группа сможет повторить/изготовить не прибегая к сложным технологиям или оборудованию!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
При использование современных электрических машин в качестве моторов, двигателей и движителей электрический ток от внешнего источника питания проходя через мотор, создает мо-мент силы полезной работы приложенный к ротору и к нагрузке, а к неподвижному статору приложена противоположная и равная сила (действие = противодействию), которая никак не используется и весь момент силы полезной работы статора идет на увеличение момента движения корпуса мотора и связанной с ним землёй, т.к. масса ротора ничтожна по сравнению с мас-сой земли, то и соответственно скорость земли ничтожна по сравнению со скоростью ротора, но при этом выполняется условие Ft = mV = Mзvз, где F – силы приложенные к ротору и стато-ру, t- время работы, m- масса ротора, V- скорость ротора, Mз- масса земли, vз- скорость земли. Если бы мотор мог непрерывно работать миллиарды лет, то скорость земли vз достигла бы значения поддающегося измерению, что невозможно, а значит при неподвижном статоре связан-ным с землей невозможно вернуть и/или использовать импульс движения (силы) приложенный к статору для получения полезной работы. Следовательно, в современных электрических машинах для получения полезной работы используется только одна сила из пары противодействующих сил создаваемых электрическим током, а значит КПД у современных электрических машин не превышает 50%.
Переделываем движок, так что применяются подвижные ротор и статор не связанные с неподвижным корпусом и землей, при этом статор и ротор связаны друг с другом через неподвижную кинематическую реверсную передачу. Реверсная передача используется для изменения направления, согласования и суммирования импульса движения (силы) статора с импульсом движения (силы) ротора и может быть выполнена в виде ременной, зубчатой или любой другой кинематической схемы. Электрический ток от внешнего источника питания проходя через движок создает импульсы движения (силы) в роторе и статоре, при этом они равны (действие = противодействию) Fdt = mV = Mv, где F – силы приложенные к ротору и статору и создаваемые электрическим током от внешнего источника питания, t- время работы, m- масса ротора, V- скорость вращения ротора, M- масса статора, v- скорость движения статора. Импульсы движения (силы) создаваемые в роторе и статоре движка через неподвижную кинематическую реверсную передачу суммируются и подключаются к нагрузке для выполнения полезной внешней работы, следовательно, импульс движения (силы) выполняющий внешнею работу в два раза больше по сравнению со стандартными электрическими машинами, использующими только импульс движения (силы) ротора для выполнения полезной внешней работы.
Сравним характеристики стандартного двигателя и варианта с вращающимися ротором/статором при одной частоте вращения:
Стандарт: Выходная мощность Pвых1=Mw=Frw=rwk(Uпит-Uэдс)/R= rwk(Uпит-kV)/R= rwk(Uпит-krw)/R, где M – момент на валу, w- частота вращения, F- действующая сила, r- номинальный радиус, k - коэффицент конструкции (B, L, Sin и т.п.), Uпит- напряжение питания, Uэдс – напряжение ЭДС, R – эл. сопротивление, V- линейная скорость вращения. Мощность потребления Pпот1=UпитI= Uпит(Uпит-Uэдс)/R= Uпит(Uпит- krw)/R.
Вариант: Выходная мощность Pвых2=Mрw+ Mстw =2Frw=2rwk(Uпит-2Uэдс)/R= rwk(Uпит-2kV)/R= 2rwk(Uпит-2krw)/R, где Mр, Мст – момент ротора/статора. Мощность по-требления Pпот2=UпитI= Uпит(Uпит-2Uэдс)/R= Uпит(Uпит- 2krw)/R.
Например для Uпит=4Uэдс получаем: Pвых1=3rwkUпит/4R, Pпот1= 3Uпит2/4R и Pвых2=rwkUпит/R, Pпот2= Uпит2/2R, т.е. выходная мощность больше, мощность потребления меньше чем у стандартного. Pвых1/Pпот1=rwk/Uпит и Pвых2/Pпот2=2rwk/Uпит, т.е. в два раза больше.
Далее подключаем генератор к движку и БТГ готов!
Прост и доступен, т.е. НАРОДНЫЙ!
ПС Движок может быть - ассинхроником, синхроником, постояным, коллекторным, бесколлекторным, вентильным и т.д. , т.е. ЛЮБОГО типа и принципа работы!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik Пост: 209398 От 10.Nov.2009 (10:27)
НАРОДНЫЙ БТГ
При использование современных электрических машин в качестве моторов, двигателей и движителей электрический ток от внешнего источника питания проходя через мотор, создает мо-мент силы полезной работы приложенный к ротору и к нагрузке, а к неподвижному статору приложена противоположная и равная сила (действие = противодействию), которая никак не используется и весь момент силы полезной работы статора идет на увеличение момента движения корпуса мотора и связанной с ним землёй, т.к. масса ротора ничтожна по сравнению с мас-сой земли, то и соответственно скорость земли ничтожна по сравнению со скоростью ротора, но при этом выполняется условие Ft = mV = Mзvз, где F – силы приложенные к ротору и стато-ру, t- время работы, m- масса ротора, V- скорость ротора, Mз- масса земли, vз- скорость земли. Если бы мотор мог непрерывно работать миллиарды лет, то скорость земли vз достигла бы значения поддающегося измерению, что невозможно, а значит при неподвижном статоре связан-ным с землей невозможно вернуть и/или использовать импульс движения (силы) приложенный к статору для получения полезной работы. Следовательно, в современных электрических машинах для получения полезной работы используется только одна сила из пары противодействующих сил создаваемых электрическим током, а значит КПД у современных электрических машин не превышает 50%.
Переделываем движок, так что применяются подвижные ротор и статор не связанные с неподвижным корпусом и землей, при этом статор и ротор связаны друг с другом через неподвижную кинематическую реверсную передачу. Реверсная передача используется для изменения направления, согласования и суммирования импульса движения (силы) статора с импульсом движения (силы) ротора и может быть выполнена в виде ременной, зубчатой или любой другой кинематической схемы. Электрический ток от внешнего источника питания проходя через движок создает импульсы движения (силы) в роторе и статоре, при этом они равны (действие = противодействию) Fdt = mV = Mv, где F – силы приложенные к ротору и статору и создаваемые электрическим током от внешнего источника питания, t- время работы, m- масса ротора, V- скорость вращения ротора, M- масса статора, v- скорость движения статора. Импульсы движения (силы) создаваемые в роторе и статоре движка через неподвижную кинематическую реверсную передачу суммируются и подключаются к нагрузке для выполнения полезной внешней работы, следовательно, импульс движения (силы) выполняющий внешнею работу в два раза больше по сравнению со стандартными электрическими машинами, использующими только импульс движения (силы) ротора для выполнения полезной внешней работы.
Сравним характеристики стандартного двигателя и варианта с вращающимися ротором/статором при одной частоте вращения:
Стандарт: Выходная мощность Pвых1=Mw=Frw=rwk(Uпит-Uэдс)/R= rwk(Uпит-kV)/R= rwk(Uпит-krw)/R, где M – момент на валу, w- частота вращения, F- действующая сила, r- номинальный радиус, k - коэффицент конструкции (B, L, Sin и т.п.), Uпит- напряжение питания, Uэдс – напряжение ЭДС, R – эл. сопротивление, V- линейная скорость вращения. Мощность потребления Pпот1=UпитI= Uпит(Uпит-Uэдс)/R= Uпит(Uпит- krw)/R.
Вариант: Выходная мощность Pвых2=Mрw+ Mстw =2Frw=2rwk(Uпит-2Uэдс)/R= rwk(Uпит-2kV)/R= 2rwk(Uпит-2krw)/R, где Mр, Мст – момент ротора/статора. Мощность по-требления Pпот2=UпитI= Uпит(Uпит-2Uэдс)/R= Uпит(Uпит- 2krw)/R.
Например для Uпит=4Uэдс получаем: Pвых1=3rwkUпит/4R, Pпот1= 3Uпит2/4R и Pвых2=rwkUпит/R, Pпот2= Uпит2/2R, т.е. выходная мощность больше, мощность потребления меньше чем у стандартного. Pвых1/Pпот1=rwk/Uпит и Pвых2/Pпот2=2rwk/Uпит, т.е. в два раза больше.
Далее подключаем генератор к движку и БТГ готов!
Прост и доступен, т.е. НАРОДНЫЙ!
ПС Движок может быть - ассинхроником, синхроником, постояным, коллекторным, бесколлекторным, вентильным и т.д. , т.е. ЛЮБОГО типа и принципа работы!
Класс!думаю что действительно будет работать
. Здесь в файлах есть устройство на подобном принципе только с двумя электродвигателями выкладывал GRN.
А что ты думаешь о генераторах? Когда то была идея с двумя генераторами-соединить статоры а роторы вращать в разные стороны.
К примеру берем два-например автомобильных,соединяем их торцами корпусов, и крутим роторы в разные стороны..
Каков будет результат в этом случае???
"Класс!" восклицать пока рано.
Земля испытывает момент ускорения/замедления только при ускорении/замедлении вращения ротора, т.е. при пуске/останове двигателя. А при равномерном вращении нужно глянуть, куда приложен момент вращения ротора. Если к Луне, тогда и Земля и Луна будут раскручиваться. Если все же к земле, то халявы не будет
rezoner Пост: 209509 От 10.Nov.2009 (19:27)
"Класс!" восклицать пока рано.
Земля испытывает момент ускорения/замедления только при ускорении/замедлении вращения ротора, т.е. при пуске/останове двигателя. А при равномерном вращении нужно глянуть, куда приложен момент вращения ротора. Если к Луне, тогда и Земля и Луна будут раскручиваться. Если все же к земле, то халявы не будет
так силы противодействия возникают только в моменты ускорения??-при подходе полюсов и удалении друг от друга??или я что то не понимаю??
А что скажешь о варианте с двумя генераторами??
turist1
А какая разница, что вращать. Вырабатываемая энергия (в моторе - потребляемая ) определяется относительным вращением ротор-статор.
Вот тут как бы ротор с обмотками стоит, а статор с магнитами вращается.
А вместо коллектора и щеток - трехфазная схема ключей.
rezoner Пост: 209515 От 10.Nov.2009 (20:00)
turist1
А какая разница, что вращать. Вырабатываемая энергия (потребляемая в моторе) определяется относительным вращение ротор-статор.
Вот тут как бы ротор с обмотками стоит, а статор с магнитами вращается.
А вместо коллектора и щеток - трехфазная схема ключей.
Если так-то да,но ведь предлагается немного другое-использовать момент силы пртиводействия с пользой,-например сила противодействия одного из генераторов направлена на поддержание вращения другого и наоборот.
turist1 Пост: 209505 От 10.Nov.2009 (19:15)
К примеру берем два-например автомобильных,соединяем их торцами корпусов, и крутим роторы в разные стороны..
Каков будет результат в этом случае???
Такой же как и в случае их отдельного использования, т.е. тоже самое.
В приведенном варианте основное это, то что в движке вращаются ротор и статор (в разные стороны конечно) и это просто необходимо, чтобы выполнялся ЗСИ. Если ротор и статор подключить к аналогичному переделаному генератору, т.е. ротор движка вращает ротор генератора, статор движка вращает статор генератора, то в этом случае тоже не будет никакого выигрыша в мощности(полное ЗСЭ), только в случае когда статор генератора закреплён с землёй получается выигрыш мощности, но нет нарушение ЗСЭ, т.к. в этом случае энергия на удержание(вращение) статора генератора черпается из упругой дефформации так называемой "точки опоры".
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
turist1
предлагается немного другое-использовать момент силы пртиводействия с пользой,-например сила противодействия одного из генераторов направлена на поддержание вращения другого и наоборот.
Сила ничего не дает, если нет движения (кирпич лежит на столе)
А если соединить статоры генераторов, то получиться уравновешенный рычаг, и они вращаться не будут.
bobik т.к. в этом случае энергия на удержание(вращение) статора генератора черпается из упругой дефформации так называемой "точки опоры".
Когда автомобиль ускоряяется по дороге, он колесами крутит землю. Земля приобретает дополнительную скорость, значит энергия автомобиля затрачивается на вращение земли. При торможении энергия земли возвращается автомобилю и .... уходит на нагрев тормозных колодок.
Рекуперация позволила бы сохранить эту возвращенную энергию, но халявы как не было, так и не будет
turist1 Пост: 209505 От 10.Nov.2009 (19:15)
К примеру берем два-например автомобильных,соединяем их торцами корпусов, и крутим роторы в разные стороны..
Каков будет результат в этом случае???
Такой же как и в случае их отдельного использования, т.е. тоже самое.
В приведенном варианте основное это, то что в движке вращаются ротор и статор (в разные стороны конечно) и это просто необходимо, чтобы выполнялся ЗСИ. Если ротор и статор подключить к аналогичному переделаному генератору, т.е. ротор движка вращает ротор генератора, статор движка вращает статор генератора, то в этом случае тоже не будет никакого выигрыша в мощности(полное ЗСЭ), только в случае когда статор генератора закреплён с землёй получается выигрыш мощности, но нет нарушение ЗСЭ, т.к. в этом случае энергия на удержание(вращение) статора генератора черпается из упргой дефформации так называемой "точки опоры".
почему как и в случае отдельного использования?
Рассмотри другой случай -те же самые два генератора,один ротор вращаем,другой ротор жестко закреплен с землей.Статоры естественно соединены механически и могут свободно вращатся вместе ,а обмотки включены последовательно.
) выход не электромагнитное
