queet Пост: 208055 От 03.Nov.2009 (13:27)
Матрос, а обратноход (flyback) ты когда-нить видел? Если нет, посмотри. Обрати внимание на начала-концы обмоток.
Сегодня выше описаное проверял специально, токи то совпадают по направлению че с этим делать? мож конечно ошибся завтра обязательно пере проверю.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
matros Пост: 208135 От 03.Nov.2009 (18:47)
Сегодня выше описаное проверял специально, токи то совпадают по направлению че с этим делать? мож конечно ошибся завтра обязательно пере проверю.
неплохо было бы приводить схему опыта, чтоб исключить недопонимание..
Мне кажется надо различать направление тока в самой катушке,и на резисторе в цепи этой же катушки.
Не поверите,-но есть разница-оказывается ток идет по всей цепи по кругу..
ЗЫ
а еще говорят что направление тока вторички при нарастании и убывании тока первички тоже отличается
Только после такой правки мозгов вот что мне на ум пришло.
токи в катушках текут в разных направлениях так?(я про транс)
а теперь токи в безиндукциооном бифляре тоже текут в разных направлениях так?
почему в первом случае индуктивность большая а во втором практически её нет?
а вообще риторический вопрос почему в трансе во вторички ток в обратную сторону течёт.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
почему в трансе во вторички ток в обратную сторону течёт
глянь мой пост на эту тему, я представил МП в проводнике как длинную шестерёнку. Когда обмотку складываеш вдвое в бифиляр, то эта "шестерёнка" не конфликтует сама с собой, а подкручивает.
Возьми на провод надень кембрик, что бы он вращался. Теперь сложи провод вдвое и покрути чуть кембрик на проводе. Это образ.(естественно в месте перегиба кембрик затирает).
Есть одно условие, если кембрик(МП) вращаешь, то он следует "внутренней нарезке", то есть как штопор, крутишь по часовой, он проникает-лезет вперёд, крутишь против часовой стрелки он(штопор/кембрик/МП)толкает назад электроны.
Надеюсь меня поправят если я шибко ошибаюсь?
andy8mm Пост: 208273 От 04.Nov.2009 (09:22) matros,
почему в трансе во вторички ток в обратную сторону течёт
глянь мой пост на эту тему, я представил МП в проводнике как длинную шестерёнку. Когда обмотку складываеш вдвое в бифиляр, то эта "шестерёнка" не конфликтует сама с собой, а подкручивает.
Возьми на провод надень кембрик, что бы он вращался. Теперь сложи провод вдвое и покрути чуть кембрик на проводе. Это образ.(естественно в месте перегиба кембрик затирает).
Есть одно условие, если кембрик(МП) вращаешь, то он следует "внутренней нарезке", то есть как штопор, крутишь по часовой, он проникает-лезет вперёд, крутишь против часовой стрелки он(штопор/кембрик/МП)толкает назад электроны.
Надеюсь меня поправят если я шибко ошибаюсь?
Мне другое не понятно, почему магнитное поле представляют как концентрические круги имеющие направление вокруг провода ? это не логично (пример с опилками не катит) ведь электроны движутся вдоль проводника, почему МП должно отличатся от этого направления?
Магнитное поле это скорее всего производная от электрического , т.е. движущееся электрическое по сути и есть мп мне так видится.
А электрическое мне представляется как поток эфира постоянно иходящий из электрона тоже вроде все логично.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
malval55 Пост: 208139 От 03.Nov.2009 (19:06) неплохо было бы приводить схему опыта, чтоб исключить недопонимание..
та-а-ак... я смотрю, страсти по скручивающимся проводникам тут кипят нешуточные... хочу поддержать сторонников мнения о том, что проводники должны не только притягиваться и дать пару подсказок на тему, как можно попробовать подтвердить эту мысль... поскольку, как у всякого уважающего себя мыслителя, у меня есть собственная теория электромагнитных взаимодействий, а по образованию я самолетостроитель (т.е. знаком с аэродинамикой и физикой газов), то... отталкиваясь от предположения, что идущий по проводнику ток, создает своим движением вихрь (не будем вдаваться в подробности, чего именно вихрь, для этого найдем другое время и место), далее.. пусть он напоминает вихрь турбореактивного двигателя или концевой вихрь крыла (турбулентность) - не важно, главное у него есть вращение и он имеет круговую форму в направлении перпендикулярном движению (эл.тока), тогда... данный вихрь будет представлять из себя Циркуляцию и к нему можно применять весь инструментарий этих самых теорий циркуляций...
теперь, чуть ближе к теме эксперимента, следим за мыслью... разнонаправленные циркуляции в среде при взаимодействии начинают совместное движение в направлении, перпендикулярном точки образования вихрей... поясню, если с оконечностей крыльев самолета сбегают (стекают) концевые вихри, они получаются с разнонаправленными вращениями... если смотреть в хвоста самолета, с правого крыла сбегает вихрь с вращением против часовой стрелки, с левого - по часовой... при встрече этих вихрей позади самолета они соприкасаются и начинают совместное движение вниз как сцепленные шестеренки, отталкиваясь (перекатываясь) внешними сторонами вихрей... почему вниз?.. потому, что крылья расположены горизонтально... летел бы самолет с креном в 90 градусов в вираже - циркуляции двигались бы горизонтально... получаются те самые банальные "воздушные ямы" про которые любят снимать кино... самолеты проваливаются в двигающуюся вниз пару циркуляций... однонаправленные же циркуляции (например, следы от двух двигателей под одним крылом с одинаковыми направлением вращения роторов) перекручиваются, образуя пространственную спираль, которая не перемещается относительно пространства, но сохраняет вращение до полного рассеивания энергии вихря...
теперь вплотную к эксперименту... для того, чтобы выявить эффект перекручивания проводников нужно: во-первых, обеспечить однонаправленное течение токов по параллельным проводникам... так получим однонаправленные цикруляции, которые должны перекручиваться... "проще всего" это сделать подвешиванием максимально свободных от внешних связей проводников с грузами погружая нижние концы в емкость с ртутью, которая будет служить жидким контактом... шучу... у кого ртути нет, ищем другие способы, например, грузом и одновременно подвижным контактом может являться обкладка конденсатора или контур трансформатора, у кого на что хватит фантазиии... можно чуть усложнить модель - половину высоты сделать парой толстых проводов с дистанционными вставками или изоляцией в которых должны течь параллельные токи, а на половине пути объединить проводники коромыслом и далее продолжить одним тонким проводником, который будет играть роль вращающегося (скручивающегося) контакта...
во-вторых, для того, чтобы усилить и выявить-таки эффект, можно использовать эффект резонанса... в окончательном виде попробовать определить частоту собственных колебаний контрукции... прикрепить в нижней части проводника груз, который будет играть роль крутильной инерциальной массы, повернуть ее градусов на 5-10, отпустить, посмотреть, с какой частотой начнет совершать вращательные колебания система... зафиксировать период колебаний и, внимание... для усиления эффекта менять направление тока в ходе эксперимента с периодом, равным частоте этих самых крутильных колебаний системы... если эффект существует, то таким способом легко "раскачать" систему и усилить эффект... если кого заинтересовала идея - пишите, вариантов исполнения системы достаточно много, подскажу... а если у кого получится выявить эффект - поделюсь своими теориями взаимодействий, на которыя я опирался, колотя данный пост...
Когда нибудь смотрел на речку. Она течет а тебе кажется что нет. Только кинешь листочек в нее и понимаешь что течет. А когда глянешь и начинаешь рожи корчит и она тебе корчит. Вот поток а рожа градиент. Все что надо больше не надо.
На рисунке показано две спирали вдоль проводника(подобие ДНК). Спирали еще вращаются вокруг проводника. Черным показано минимумы градиента. Все четко подчиняется законам длинных линий. Математика один в один. Это показана постоянка. Таких вихрей куча образуют поверхность проводника. Но а теперь можно перейти к переменке тоже не проблема. И само интересно рисунок не изменится.
tera | Post: 208287
перечитал несколько раз... не могу вкурить... если бы ты это привязал к движению электрона в проводнике или перемещению фронта поляризации, было бы за что зацепиться моску. (видно ещё не наступило время мне тебя понять).
Скифы, кто по понятливей, не молчите, поддержите разговор с Тера.
А фигушки. С tera грить- эт как с испорченным радио. Хочешь- продолжай репу морщить по теме, тока я- не советую, потому как вместо 1 tera будут на скифе- 2. Ну и шо? Легче от этого не станет,и понимать вы будете только друг друга... Короче- картина Репина...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
вот и появился человек который досконально разбирается в газо-гидродинамике
если у кого возникнут вопросы о том как взаимодействуют вихри обращайтесь к Александр_1973 законы взаимодействия вихрей применимы к любой среде, по принципу подобия
