Обратите внимание: уже в 30-х годах Эйхенвальд занимался этим вопросом.
У Эйхенвальда речь идет о токах поляризации, т.е. токах в веществе, в данном случае в диэлектрике. При поляризации диэлектрика МП, конечно возникает. Однако в вакууме никаких зарядов не имеется, и поляризовываться нечему. Поэтому и возникает мысль, что у тока смещения МП отсутствует. А с опытными фактами пока так. Эксперименты, подтверждающие наличие МП, отсутствуют. Эксперимент, подтверждающий отсутствие МП, наличествует.
В поссыленном речЪ идет о разряде между пластинами, насколько я помню SergeyA проводил эксперимент без возникновения разряда. Ток смещения идет в разряде?
Ivan Пост: 75454 От 25.Jul.2007 (23:20)
SergeyA
Не хотелось бы вас огорчать, но, ей- Богу: мне кажется- Вы запутались. Что такое- поляризация? Как Вы себе это представляете?
Разве при поляризации не может возникнуть МП?
Разумеется возникнет! Здесь конечно спору нет. В этом случае движутся реальные заряды, они создают при движении МП. Всё "как в школе учили".
Возьмем воздух или вакум.. тут уже больше проявляет себя изменение самого электрического поля, от которого мы и ищем МП.
По частоте, именно про 1 Гц я и говорил.
Каким образом МП в начале импульса нейтрализует МП- в конце импульса?
Думаю через инерцию массы пенопласта, который получает импульс при каждой переполяризации.
Я тоже думал, что банка только ограждает от потоков воздуха. Оказалось не так.
Повесьте маятник в банке (соломинку или что-нибудь легкое), поднесите снаружи заряд. Маятник дернется в сторону заряда и "осядет" обратно. А дальше самое интересное. При ОТОДВИГАНИИ заряда, маятник опять движется в сторону заряда, при ПРИБЛИЖЕНИИ заряда маятник опять движется в сторону заряда. В общем любое движение заряда снаружи банки в радиальном направлении вызывает притягивание маятника. Радиальными качаниями заряда можно заставить маятник проделать длинний путь к заряду. Без банки такого эффекта нет. Вот я и грешу на перераспределение зарядов в стекле или на стекле банки, которое медленное и естессно (по классике, если я не ошибаюсь) должно компенсировать поле в циллиндре.
В этом случае движутся реальные заряды, они создают при движении МП.
SergeyA, я полагаю, что дело даже не в движении носителей заряда, а в их ориентации.К примеру, в постоянном магните тока проводимости явно нет, иначе наблюдалась бы диссипация. Однако, МП есть.
Заряженные частицы, как известно, сферической симметрией не обладают, а имеют магнитный и механический моменты, спин. Мало этого. Есть еще принцип неопределенности Гейзенберга. Из всего этого вытекает, что электрон в атоме - это не есть какой-то шарик малого радиуса, а, скорее, образование, напоминающее орбиту электрона, иными словами, тонкое вихревое кольцо довольно большого диаметра. Вне атома диаметр кольца, скорее всего, сокращается.
В этом случае, МП - это есть набор одинаково ориентированных вихревых колец. Т.е. для появления МП нужно иметь вещество. Из вакуума МП образоваться не может.
В чем разница между школьным опытом с ЭЛТ и опытом SergeyA понятно.
= SergeyA | Post: 19487 - Date: 07.02.06
Eduard,
Вблизи обкладок естественно будет МП, обусловленное движением зарядов по обкладкам. Интересует МП именно от переменного электрического поля. Брался высоковольтный источник с частотой около 700 кГц, плоский дисковый конденсатор с диаметром около 1 см и зазором между пластинами тоже около 1 см. На Эту цепь надевалось кольцо с торроидальной намоткой. Если кольцо находится в зоне подводящего проводника, то выход с катушки регистрируется, если над зазором, то нет =
В принципе все правильно. Но только в принципе.
Емкость конденсатора примерно 1 пик. Ток на частоте 700 кГц может быть например 1 ма, если напряжение генератора 1 киловольт.
Что бы измерить такой ток поясом Роговского (или катушкой) нужна катушка с сотней витков или больше и размером витка порядка размера конденсатора, сантиметр. Между витками катушки и обкладками конд. будут емкости больше чем 1 пик. Измерения не получится, ток зашунтируется в обход.
Кроме того такая катужка обязательно должна иметь специальный незамкнутый экран, которого, конечно, не было.
А в школьном опыте ток разряда большой, десятки ампер и измеритель в виде ЭЛТ чувствительный. Там все сходится.
Что бы делать выводы глобального масштаба на основании одного опыта, одних слов SergeyA не достаточно. Не указано напряжение генератора, параметры катушки, уровни измеряемых напряжений, геометрия, экраны. Это очень 'слабый' опыт.
valeralap Пост: 75410 От 25.Jul.2007 (13:54)
yurec | Post: 75373 Ieronim | Post: 75385 - AndreyZ | Post: 75401 NNN | Post: 75382 JnoVa | Post: 75404 Пацаны!... Вы не пробовали хорошо изготовленной катушкой Болотова забивать дюбеля в бетонную стену. Болотов искал и подтвердил опытом присутствие неэлектромагнитного агента. В последствий, названное биополем. А что ищите вы? Ощущение, что вами познаны все законы и физические принципы, разобрались с Теслой, другими менее выдающимися авторами, взялись за Болотова. А между тем со стороны смотритесь как кучка аборигенов сидящих у костра и рассматривающих ноутбук, который случайно свалился на голову пролетающего самолета. Нет так не пойдет нужны твердые знания , очень последовательные системные исследования , только так можно дубится маломальских результатов. Прошу не обижаться на мое старческое брюзжание.
А я что?, я просто наблюдаю за представлением - вот уже и токи смещения эфира обнаружили, и магнитное поле токов смещения эфира, - это похоже на кошку, которая охотится за своим хвостом - очень интересно наблюдать за процессом.
А насчет дюбелей - а что?, можно и так применить, для хороших людей ничего не жалко.
Болотов искал и подтвердил опытом присутствие неэлектромагнитного агента. В последствий, названное биополем.
И не только открыл и подтвердил, а и научился его излучать.
Подождем еще лет сто, может кризис какой заставит отвлечься от клавиатуры.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
AndreyZ | Post: 75514 Правильно, думаю, мы оба оцениваем ситуации более менее трезво, но думаю надо подождать пока ГОВОРУНЫ, те кому нечего сказать наговорятся. Стараюсь не мешать, там где люди действительно что-то ищут.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Ieronim Пост: 75503 От 26.Jul.2007 (14:12)
....Что бы измерить такой ток поясом Роговского (или катушкой) нужна катушка с сотней витков или больше .....
Кроме того такая катужка обязательно должна иметь специальный незамкнутый экран, которого, конечно, не было.
На истину не претендую, просто факты
Однако незамкнутый экран в виде аллюминиевой фольги был. Без него вообще ничего не измеришь, сплошная наводка от электрического поля. Этот экран был замкнут на экран кабеля к осцилографу.
Напряжение - кто его знает, сейчас уже не вспомню. Брался генератор - блокинг с Теслой, с него и снималось. Разумеется напруга с конденсатором падала, но дуга если "совать палец" оставалась.
а дальше.... вроде как ток в последовательной неразветвтленной цепи должен быть одинаковым, независимо он (ток) проводимости или смещения, я и ожидал примерно одинаковую реакцию на катушке.. ан нет.
Повторюсь, это только факты. Выводы делает каждый сам.
P.S. valeralap, если свалившийся ноут попадет на голову, то может случиться как с Ньютоном
SergeyA
Посмотрим, что Вы теперь скажете.
Дык самый первый опыт в этом направлении как раз и был- самый простой: 2 алюм. пластинки и подвешенииый между ними пенопласт. Это уже потом я добавил кружку. Всё- аналогично!
SAT
" Из вакуума МП образоваться не может."
Пропущу эпитеты и комментарии. Только 1 вопрос: откуда в вакууме- электричество и МП- в виде ЭМВ?
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Только 1 вопрос: откуда в вакууме- электричество и МП- в виде ЭМВ?
Ivan, из вещества, разумеется. Я что-то не слыхал об антеннах, сделанных из вакуума или об использовании воздушного конденсатора в качестве излучателя. Без проводящей антенны никакой ЭМВ не получится.
Вещество, конечно, образуется из вакуума, или, точнее, из эфира. Но происходит это только в особых условиях. Таких, какие существуют в ттолще звезд или планет.
Не понял. Вы утверждаете, что это в-во путешествует по вакууму со скоростью света?А свет- это не ЭМВ? И что- его никак не получить "без проводящей антенны"?
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
SergeyA | Post: 75528 Ньютон мужик нормальный просто его ударило плохо, иначе он бы понял, что это тождественное понятие, что поля тяготения нет, а есть прижатие тел материей.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
=Однако незамкнутый экран в виде аллюминиевой фольги был. Без него вообще ничего не измеришь, сплошная наводка от электрического поля. Этот экран был замкнут на экран кабеля к осцилографу.=
Это хорошо
Если бы вы 'материализовали' ваш опыт в виде параметров, размеров, конструкции экрана и пр. то возможно что нашлась бы причина по которой измерение не получилось. Например емкостный ток замкнулся через экран и прошел не только по внутренней части катушки но и снаружи по экрану.
Я знаю об этих токах не потому что их измерял, но использую для мониторинга тока в конденсаторе-линии. Размер катушки примерно 10см, размер конденсатора пол метра. Напряжение - мегавольты, времена -наносекунды. Все работает по Максвеллу.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
А свет- это не ЭМВ? И что- его никак не получить "без проводящей антенны"? 
