[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр.60
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
Post:#8140 Date:18.07.2005 (09:02) ...
Здесь все о Магнитном поле, которого на самом деле, взможно, и не существует!
zilk | Post: 74931 - Date: 16.07.07(22:54)
Может ли кто-нибудь сказать, что произойдет, если в болотовской катушке при протекании тока разъединить половинки обмотки, т.е. если у катушки при установившемся токе "вдруг" появится индуктивность? и что произойдет с магнитным полем в сердечнике, изменится ли оно?

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
Fema | Post: 74932 - Date: 16.07.07(23:15)
To zilk - при отключении корректирующей катушки практически ничего не произойдет. Магнитное поле попытается немного увеличится (10 процентов) но индуктивность уже немного будет сопротивлятся, но это уже неважно.

Зато получается, что мы смогли резко(коротким импульсом) создать сильное магнитное поле малым напряжением(а значит малой мощностью) и теперь можем разрядить уже обычную большую индуктивность с большим током по схеме Flyback - может что и получится.


- Правка 16.07.07(23:18) - Fema
Ieronim | Post: 74933 - Date: 16.07.07(23:51)
=Магнитный скин-эффект действительно существует. Поле в сердечнике распределено неравномерно, и эта неравномерность зависит от частоты.=

SAT, производители трансформаторов, которые рубятся за массогабаритные показатели, давно бы уже нащупали эту золотую жилу.
Полый сердечник и масса трансформатра упала в несколько раз.
Это, коечно, не доказательство.
Но можно сделать так, уменьшить сечение сердечника в четыре раза. Поверхность сердечника уменьштся всего в два раза, не катастрофически. Ну и не будет такой транс работать, сгорит на тех же 50ти герцах из-за насыщения сердечника. Угу.

bes | Post: 74934 - Date: 17.07.07(00:18)
Тема о поле, существующем только в поверхностном слое магнитопровода напомнила мне посты в теме Мотовело. Там он называл это корочным магнитопроводом. Правда для другого эффекта. Но были предложения - взять пластмассовый пустотелый бублик, обмазать эпоксидкой и обвалять в порошке феррита. И передавать сотни ватт.
Кто хечет, может попробовать. Кольцо в блоке питания компа примерно 70мм. Блок дает 200 ватт. Купите в магазине детских игрушек пластмассовый бублик и попробуйте заменить кольцо в блоке. И скажите, сколько секунд продержался блок.

gluk | Post: 74935 - Date: 17.07.07(00:25)
Ieronim. Поле на поверхности, провод на поверхности, и реакция с проводом на поверхности. Естественно, что материал сердечника имеет структуру, которая, под микроскопом, не совсем поверхность. Но, принципиально, для понимания процессов в катушках - несомненно. Возьмите пакет трансформаторного железа, просверлите в центре два отверстия и намотайте в них катушку.
На внешней стороне пакета намотайте такую же катушку, параллельно первой, и проверьте взаимодействие. Оно будет, но только от лобовых частей катушек и слабое. Затем прорежте два, как можно более тонких, паза от внешней катушки к внутренней, чтобы получился "сердечник", и посмотрите, что появится. Что мешало до этого момента полю сквозь массу пакета действовать?

А насыщение и есть насыщение - не все домены повернулись в одночасье.Может и не домены там -ну и что? Может и влияют друг на друга всё сильней от внешнего воздействия(самоиндукция: есть токи, есть противотоки, возникает "трение", сердечник греется, МП пропадает). И чем может отличаться насыщение внутри сердечника, от насыщения на поверхности? Что, есть специальная теория про внутренности сердечника? Просто все считают так, но от этого не легче в понимании протекающих процессов.Нет ни одного опыта с МП в массе сердечника. Никто не вплавлял датчик в массу материала - все сверлят отверстия.Все процессы на поверхности. Я просто констатирую фактическое положение. Если вам удобно иметь МП в сердечнике, то я не настаиваю.Но, в дискуссии возникли вопросы. И я предлагаю ответы, с моей точки зрения, правильные -я это сам проверял.
И ещё. Почему бы Вам не сделать сердечник той же площади, только полый внутри? Возмите и насверлите ответстий в тр-ом железе, только внешние пластины оставьте.

NNN | Post: 74938 - Date: 17.07.07(01:08)
Fema Пост: 74932 От 17.Jul.2007 (00:15)

Зато получается, что мы смогли резко(коротким импульсом) создать сильное магнитное поле малым напряжением(а значит малой мощностью) и теперь можем разрядить уже обычную большую индуктивность с большим током по схеме Flyback - может что и получится.


Вот это и нужно пробовать!
Но прежде, чем этим заниматься, я просил проверить в динамике (датчиком Холла) магнитное поле от такой катушки.
Может оказаться , что МП на частотах в десятки кГц отсутствует (и даже на десятки Герц), а устанавливается только за сотни милисекунд.....
То, что поле есть на постоянке - это однозначно и сомнению не подлежит!!!!!, то что поля небыло до подачи тока на обмотки, это тоже однозначно!!!!
Следовательно, ОДНОЗНАЧНО был определенный промежуток времени, за котрый, это поле изменилось от НУЛЯ до МАКСИМАЛЬНОГО значения (на постоянном токе).
И если окажется, что это время более-мение приемлимо для нас (а не секунды), то тогда с этого можно что то получить...
Проведите, пожалуйста, этот эксперимент, у кого есть возможность и датчик Холла!
А потом будем строить планы уже для прикладного применения этого эффекта.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Ieronim | Post: 74940 - Date: 17.07.07(01:39)
определенный промежуток времени легко рассчитывается. Он равен индуктивности деленной на сопротивление. Для 1 миллигенри и 0.1 ома будет примено одна сотая секунды.
На графике, который прилагался к схеме, частота перехода от режима пост. тока к трансформаторному режиму примерно 100 герц, величина обратная одной сотой секунды.

idmail | Post: 74942 - Date: 17.07.07(05:05)
Fema Зато получается, что мы смогли резко(коротким импульсом) создать сильное магнитное поле малым напряжением(а значит малой мощностью) и теперь можем разрядить уже обычную большую индуктивность с большим током по схеме Flyback - может что и получится

Не понятно о каком источнике тока говорится, постоянный или синусоид. Если последнее, то "резко" ток можно поднять только при большой частоте, т.к. в безиндуктивной катушке ток следует за напряж. без запаздывания. Поэтому легче использовать DC.

Малой мощностью главным образом не от маленького напряжения а от малого времени нарастания тока до максимума (малой длины импульса). Здесь уже включается понятие совершенной работы. Т.е. мощность потреблённая за какое-то время. Ожидаемая же работа на выходе (при отсоединении), как Вы заметили, должна быть много больше, так как время спадания тока напрямую зависит от индуктивности (увеличивается).

AndreyZ А эфир - ну очень он плотный, архи...
Извиняюсь что прожужжал форумчанам все уши этой темой. Что Вы подразумевали, может быть даже незознательно: большУю величину массы в единице объёма или чрезвыч. упругость и малую степень сжимаемости эфира? Последнее более приемлимо из известной зависимости скорости волн в средах.



- Правка 17.07.07(05:55) - idmail
AndreyZ | Post: 74946 - Date: 17.07.07(08:12)
idmail Пост: 74942 От 17.Jul.2007 (06:05)

AndreyZ А эфир - ну очень он плотный, архи...
Извиняюсь что прожужжал форумчанам все уши этой темой. Что Вы подразумевали, может быть даже незознательно: большУю величину массы в единице объёма или чрезвыч. упругость и малую степень сжимаемости эфира? Последнее более приемлимо из известной зависимости скорости волн в средах.


Я опираюсь только на экспериментальные данные: есть такое понятие в астрофизике - "красное смещение" это смещение спектра очень удаленных космических объектов; в асторофизике принято суждение, что это показатель скорости "разбегания" далеких объектов; но мало кто знает, что центр этого "разбегания" - точка измерения - наша планета Земля. Я смотрю на красное смещение с другой стороны, для меня это величина ВЯЗКОСТИ(энергия волны расходуется, длинна волны увеличивается) эфирной среды; и соответственно эта вязкость ничтожная. Далее все материальные тела - суть видоизмененный эфир а максимальная известная плотность вещества - у нейтронной звезды; и т.к. св-ва пространства(эфира) в окрестностях нейтронных звезд такие - же как и вокруг нас(мы их спокойненько наблюдаем в телескоп), то плотность самого эфира намного больше, чем плотность вещества нейтронной звезды; это уж не говоря об скорости распространения свободных колебаний в эфире и максимальной плотности энергии, которую эфир способен поглотить-перенести.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
SergeyA | Post: 74949 - Date: 17.07.07(09:25)
Народ!

Просто данные без комментариев.
Катушка на замкнутом сердечнике от ТВС намотана в два провода.
Отдельно намотана третья, для съема.

При подаче прямоугольника на одну из входных катушек имеем линейное нарастание тока в ней во время питания. При подключении второй катушки впараллель в обратном направлении через сопротивление имеем скачок тока на фронте и уменьшение угла (скорости нарастания тока) на прямом участке с питанием. Величина скачка тока и уменьшения угла зависит от сопротивления.

Выход на третьей обмотке при подсоединении второй катушки всегда ниже (измерялось осцилом и прибором с true RMS).

Вторая катушка подключалась как просто через сопротивления (разные) так и сопротивление + диод, чтобы убрать ток на обратном ходе.

Само МП не измерялось.


proube | Post: 74951 - Date: 17.07.07(09:55)
NNN Пост: 74910 От 16.Jul.2007 (21:11)
proube Пост: 74909 От 16.Jul.2007 (20:36)
Кхе -кхе ,так как должно быть по Болотову 1:10 это по сечению или по диаметру ?


Это по проходящему ТОКУ в полуобмотках!!!!
А как Вы это обеспечите - сечением провода, или включением доп. резистора в одну из полуобмоток, это Ваше дело.... результат от этого почти не меняется...
Насчет этого. Т.к. Болотов работал с большими частотами , не исключено что эффект был замечен на этих же частотах. Ток высокой частоты распространяется в основном по поверхности проводника ,а длина окружности ,площадь поверхности прямо зависят от диаметра провода ,то получается что бы получить 1:10 по току на высой частоте (а может и не только) ,надо брать провода 1:10 по ДИАМЕТРУ .Логично?

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
idmail | Post: 74952 - Date: 17.07.07(10:00)
AndreyZ для меня это величина ВЯЗКОСТИ(энергия волны расходуется, длинна волны увеличивается) эфирной среды; и соответственно эта вязкость ничтожная...

Интересно. Надо бы разобраться как вязкость связана с волновым сопротивлением. Надеюсь это одно и тоже

AndreyZ ...плотность самого эфира намного больше, чем плотность вещества нейтронной звезды...

Если это так, то эфир должен иметь большУю проникающую способность (проходить сквозь тела) чтобы атомарно-молекулярные тела двигались в нем без особого сопротивления (например слегка затормозившиеся американские "Викинги" ) . Но тут есть другой вариант: малая плотность эфира. К тому же чем меньше плотность и больше упругость (из-за громадного давления, определяемого по объемной плотности энергии) тем больше (по формуле) выходит скорость продольных волн. Какой вариант лучше? Есть, однако, с чем разбираться.

Проделал опыты по размыканию обмоток транса включённых паралл-встречно и отдельно. Идентичные по числу витков и проводу обмотки сидят на противопожных ветках магнитопровода (ветки только разные по сечению, поэтому сопротивления обмоток слегка отличаются). Параллельно к каждой обмотке припаял одинаковые светодиоды, чтоб ток от источника питания (DC 6V) через них не шёл, а только от обмоток. Осцилла нет.

1) Обмотки раздельно (электрич.связи нет, обычный транс). Замыкаю одну на ИП. Разумется сначала вспыхивает светод. с противоположной обмотки. Яркость нормальная, 80 - 90%. Размыкаю от ИП. Вспыхивает светод. параллельный размыкаемой обмотке. Яркость 90 - 100%. Вроде всё как по классике.

2) Обмотки включены параллельно-встречно. Замыкаю на ИП. Светодиоды слабенько вспыхивают (5-10%% от номинала). Размыкаю от ИП. Вспыхивают на 50 - 60%. Почему через диоды идёт мощность почти такая же, как от размыкания отдельной индуктивности, причем на оба?

Собираюсь перепроверить на заводском трансе


- Правка 17.07.07(10:05) - idmail
queet | Post: 74958 - Date: 17.07.07(11:11)
Чтой-то мне кажется, что flyback c безиндуктивной катушкой намагничивания уж очень смахивает на дэвайс Bogatyr-я. Не находите?

gluk | Post: 74967 - Date: 17.07.07(12:57)
idmail. Раз уж вы делаете опыт, позвольте заметить, что при встречно-параллельном включении катушек, интересно выявить наличие колебательного процесса после отключения ИП от них. Поэтому нагрузкой, включенной параллельно катушкам, должен быть резистор или лампа накаливания, чтобы протекал переменный ток, если таковой сможет появиться после отключения источника. Причём, сопротивление нагрузки, длжно быть соизмеримо с внутренним сопротивлением обмоток. Тут, правда, и основной вопрос возникает - откуда появится энергия в процессе колебаний.
Мысль о том, что мы заряжаем катушки малым усилием источника, относится к самому источнику -мы, просто, берём от него меньше знергии на организацию движения зарядов, экономим за счёт правильно организованного процесса протекания тока в катушках.А источник питания, как известно, является источником движения зарядов в проводе. В нашей схеме нет потерь на сопротивление, как в обычной катушке. Но ток в системе не увеличивается до бесконечности, что-то его ограничивает(его величину) в процессе зарядки катушек - он быстро вырос, но до ограниченного предела. Получается, что источник не может принять обратно больший ток, чем отдал, хотя в катушках протекает цепная реакция нарастания тока или, в катушках, просто, не создаётся больше тока. Скорость процесса увеличивается, а количество вещества, участвующего в процессе, - нет.
Поэтому, мы можем организовать только колебательное движение в системе(в лучшем случае, если, получаемое МП, сможет быть источником движения зарядов), а не увеличить количество зарядов.
В катушках, при отключении ИП, будет та же история. Даже, если они смогут работать сами на себя, то не смогут поглощать увеличивающийся ток(если он там и появится). А нагрузка и не даст пропустить через себя увеличивающийся ток -будет всегда его уменьшать и,как следствие, ток не будет создавать необходимого поля вокруг провода. Процесс затухнет.
Вывод: необходимо иметь нагрузку со свойствами, не претятствующими увеличению(или хотя бы сохранению) величины тока в системе. Может это короткое замыкание? А избыток энергии снимать через магнитное поле, образующееся вокруг катушек. Такие, вот, размышления.

AndreyZ | Post: 74978 - Date: 17.07.07(16:42)
idmail Пост: 74952 От 17.Jul.2007 (11:00)
AndreyZ ...плотность самого эфира намного больше, чем плотность вещества нейтронной звезды...

Если это так, то эфир должен иметь большУю проникающую способность (проходить сквозь тела) чтобы атомарно-молекулярные тела двигались в нем без особого сопротивления (например слегка затормозившиеся американские "Викинги" ) . Но тут есть другой вариант: малая плотность эфира. К тому же чем меньше плотность и больше упругость (из-за громадного давления, определяемого по объемной плотности энергии) тем больше (по формуле) выходит скорость продольных волн. Какой вариант лучше? Есть, однако, с чем разбираться.


Вот это глобальная ошибка всех "корифеев" эфира - все почемуто считают, что мы такие твердые, а эфир такой мягонький, и жиденький, и еще меня всегда умиляет - дескать эфир куда-то проникает. Вот например волны на поверхности моря - они вроде как движутся(ну, глаза нас так обманывают, что-ж поделать), а на самом деле частички воды просто упорядоченно колеблются вверх - вниз; а можно возбудить в воде стоячую волну(например с помощью ультразвука) - это когда просто гребень волны выпучится и будет стоять на одном месте(никуда не двигаясь). Вот так примерно и эфир - мы его не можем зарегистрировать только потому, что целиком состоим(частицы, атомы) из стоячих волн колебаний эфира а для того чтоб переместиться в эфире, нужно изменить фазу колебания объемной стоячей волны - для нас это значит "преодолеть инерцию"(надеюсь, про длинну волны де Бойля вы слышали?) В области образования стоячих волн плотность эфира уменьшается(масса превратилась в энергию стоячей волны), поэтому две области эфира с меньшими плотностями притягиваются - для нас это гравитация, которая имеет много общего с инерцией.
Мы все и окружающие нас материальные тела - суть полевые структуры эфира, весь наш объем - это поля , чистой материи мизер; все что мы наблюдаем, ощущаем, исследуем, регистрируем - все только поля, только подведите два атома слишком близко друг к другу - и сразу - ядерная реакция.
Это надо понять, без этого невозможно рассуждать об эфире.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
- Правка 17.07.07(16:48) - AndreyZ
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр 60

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт