Чёй-то я не пойму, что чему противоречит?Принцип суперпозиции - принцип наложения, допущение, согласно которому если составляющие сложного процесса воздействия взаимно не влияют друг на друга, то результирующий эффект будет представлять собой сумму эффектов, вызываемых каждым воздействием в отдельности.
Что, собственно, в опыте и проявляется. ИМХО интереснее будет тогда, когда среда будет переходить в насыщение... Вот тогда этот принцип срабатывать перестанет:Принцип суперпозиции строго применим к системам, поведение которых описывается линейными соотношениями (так называемые линейные системы).http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00076/51600.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00076/51600.htm%26text%3D%25D1%25F3%25EF%25E5%25F0%25EF%25EE%25E7%25E8%25F6%25E8%25E8%2B%25EF%25F0%25E8%25ED%25F6%25E8%25EF%26reqtext%3D%2528%25D1%25F3%25EF%25E5%25F0%25EF%25EE%25E7%25E8%25F6%25E8%25E8%253A%253A4717578%2B%2526%2526%2B%25EF%25F0%25E8%25ED%25F6%25E8%25EF%253A%253A7868%2529//6%26%26isu%3D2
>>>>....интереснее будет тогда, когда среда будет переходить в насыщение... Вот тогда этот принцип срабатывать перестанет:
Принцип суперпозиции строго применим к системам, поведение которых описывается линейными соотношениями (так называемые линейные системы)....>>>>
О каком насыщении Вы говорите? Я же описал, что катушки БЕЗ сердечников!! Насыщение вакуума?.. Или "насыщение" медных обмоток катушек?
Следовательно система в эксперименте - линейна, а принципа суперпозиции, вроде нет. Вот и противоречие..
О каком насыщении Вы говорите? Я же описал, что катушки БЕЗ сердечников!! Насыщение вакуума?.. Или "насыщение" медных обмоток катушек?
В Вашем экперименте насыщения действительно нет. А вот у МЭГа м.б. 8) Следовательно система в эксперименте - линейна, а принципа суперпозиции, вроде нет. Вот и противоречие..:shock: Как же нет? Принцип суперпозиции эта самая "независимость" и есть:магнитное поле катушки 2 достигает измерительной катушки НЕЗАВИСИМО включена ли катушка 1 !!!Принцип суперпозиции - принцип наложения, допущение, согласно которому если составляющие сложного процесса воздействия взаимно не влияют друг на друга, то результирующий эффект будет представлять собой сумму эффектов, вызываемых каждым воздействием в отдельности.Вы лишь подтверждаете подчёркнутое
Подчеркнутое, действительно эксперимент подтверждает. Но тогда на каком основании изображаются линии магнитных полей, к примеру встречно расположенных магнитов или катушек (как в эксперименте), их рисуют, и программа моделирования их строит по принципу наложения и сумирования. И это все применяется как для сердечников, так и в вакууме. А тогда следуя расчитанному распределению полей, поле катушки 2 ни как не может достигать измерительной катушки (по эксперименту)и не наводить в ней ЭДС. Но на самом деле ЭДС есть. Следовательно, моделирование полей в вакууме, работает не правильно, и тем самим многих заводит в заблуждение.
...Складываются только воздействия полей на объекте, но в пространстве (в вакууме) поля не «чувствуют» друг друга и распространяются совершенно независимо...
Вот и хорошо. Суперпозиция наблюдается, а сложения полей (сиречь взаимодействия), судя по всему, в воздушной среде не наблюдается.
А вот что происходит с полями таких катушек, как представленных на рисунке, если на них воздействовать внешним постоянным магнитным полем. Есть опыт с двумя такими катушками, правда намотанных на броневом ферритовом сердечнике. Если приложить к соленоидальной обмотке переменное напряжение (порядка 100кгц), то в этом случае, при воздействии на катушки постоянным магнитом возникает напряжение на торообразной обмотке (а ведь не должно).
...Следовательно, моделирование полей в вакууме, работает не правильно, и тем самим многих заводит в заблуждение...
Если результаты расчета устраивают, то и к модели претензий нет. Другое дело, что это повлияет на востприятие реально происходящих процессов.
Если приложить к соленоидальной обмотке переменное напряжение (порядка 100кгц), то в этом случае, при воздействии на катушки постоянным магнитом возникает напряжение на торообразной обмотке (а ведь не должно).
В этом случае в торообразной катушке ток должен возникнуть обязательно, поскольку это как минимум один виток, соосный с соленоидальной катушкой. Можно намотать торообразную катушку "туда-сюда" и проверить. Обратный опыт (питаем торообразную, а снимаем с соленоидальной тоже с магнитопроводом)я проделывал и он имеет нормальное объяснение. Кстати, у Вас был сердечник, а значил суперпозиция участвовала (два поля оказывали влияние на домены магнитопровода).
В этом случае в торообразной катушке ток должен возникнуть обязательно, поскольку это как минимум один виток, соосный с соленоидальной катушкой. Можно намотать торообразную катушку "туда-сюда" и проверить.
2 NNN: Присутствует черный виток. См. картинку. 8)Но тогда на каком основании изображаются линии магнитных полей, к примеру встречно расположенных магнитов или катушек (как в эксперименте)Это же "эквипотенциали". Как глубины-высоты на картах.
...был сердечник, а значил суперпозиция участвовала (два поля оказывали влияние на домены магнитопровода)...
При участии магнитных материалов суперпозиция полей наводит в доменах как бы "переизлученное поле" (если я правильно понимаю). 8) , которое и возбуждает ортогональную катушку. А с вакуумным (воздушным) сердечником то как, там доменов нет... :roll:
Хочу Вам ответить по поводу появления тока на торообразной обмотке. Обмотки у Вас намотаны на феррите, а это уже среда в которой происходит сложения полей (домены ориентируются по сумарному вектору поля), и следовательно при поднесении постоянного магнита, результирующий вектор ориентации доменов изменит угол и будет колебаться (при воздействии тока в одной из обмоток)уже не перпендикулярно другой обмотке , а, возможно под некоторым углом, и следовательно cos угла уже не будет равен нулю. А если так, то и обязан появится ток.
Вот если провести такой эксперимент на катушках без сердечников, тогда по моим предположениям тока не должно появится. Если он все таки появится, то тогда в моих рассуждениях тоже что то не так.
Обязательно сам это проверю. Спасибо за информацию.
...Можно намотать торообразную катушку "туда-сюда" и проверить..
А если намотать тороидальную обмотку "туда-сюда", то есть от начала до конца и обратно с началу, то по отношению к соленоидальной она будет бифилярной, так? :shock:
И сигнала на ней не будет :?:
...Можно намотать торообразную катушку "туда-сюда" и проверить..
А если намотать тороидальную обмотку "туда-сюда", то есть от начала до конца и обратно с началу, то по отношению к соленоидальной она будет бифилярной, так? :shock:Нет, не бифилярка. Просто намотайте "в два слоя" только не оба раза по часовой стрелке, а одну обмотку по часовой, а другую против (если на рисунке смотреть сверху, со стороны магнита). Или сделайте один "обратный" "черный" виток.
...Просто намотайте "в два слоя" только не оба раза по часовой стрелке, а одну обмотку по часовой, а другую против (если на рисунке смотреть сверху, со стороны магнита). Или сделайте один "обратный" "черный" виток.
..... :roll: :roll:
Не, лучше намотаю "черный" виток :!:
Так конечно проще но "в два слоя" "туды-сюды" ИМХО было бы корректнее. Потому как у Вас вторичная обмотка расположена "внутри" и "черный" виток "снаружи" может не компенсировать "виртуального" витка. М-м-м, может тогда лучше уж сделать "черный" "обратный" виток также внутри? :?
...А если намотать тороидальную обмотку "туда-сюда", то есть от начала до конца...
То есть витки тороидальной обмотки укладываются вплотную друг к другу и если смотреть со стороны магнита (сверху) по часовой стрелке. ..и обратно с началу..
То есть пройдя первый слой тороидальной обмотки (до входного вывода), как описано выше, продожаем мотать виток к витку но уже, если смотреть со стороны магнита (сверху) против часовой стрелки продвигаясь обратно к входному вводу, где и заканчиваем сию многострадальную (двухслойную) обмотку оконечным выводом. ..Просто намотайте "в два слоя" только не оба раза по часовой стрелке, а одну обмотку по часовой, а другую против (если на рисунке смотреть сверху, со стороны магнита)... Уважаемый igorb4, скажите пожалуйста в чем разница. :?:
ИМХО интереснее будет тогда, когда среда будет переходить в насыщение... Вот тогда этот принцип срабатывать перестанет:
