[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр.20
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#204995 Date:18.10.2009 (22:09) ...
Крепче всего объединяет людей жажда наживы. Это назывется банда.
Вот и у нас банда. Но жажда наживы у нас к знаниям.Ссылки(2).
Курс общей физики Ландау, Ахиезер, Лившиц.(1). (2). (3). (4). (5).
Ньютон. Гинзбург. Эйнштейн. Райзер. Опыт Кавендиша.
Источник информации? Сила. Импульс. Миша Ломоносов.
Энергия. Э-1. Время. Козырев. Поляризация Эфира.ХАОС.
Великое Ничто. Пространство. Частотный склон. Момент мпульса. Два жигулевских колеса.
Волна, фронт. Градиент. Радиант(1). Вектор Пойтинга. Трансформатор. Встречные катушки.
Квант. Мезон, ЭМВ. Фотон. Спектр. Спектр атомов. Потенциал ионизации.
Электрон. Протон. Нейтрон. Нейтрино. Заряд. Зеркальный заряд.
Фотон. Цуг. Узелок. Электрон. Протон. Нейтрон. Красное смещение.
Кольцегранная модель строения атома.
ЯМР и ЭПР. Низкоуровневые возбуждения ядер атомов
Горение(1). Горение(2). Горение(3).Ионизация.
Радиант(2). Торсионная составляющая.
Поле-1. Скаляр. Вектор. Поток. Поле-2. Вектор. Бифиляр. Сердечник. Николаев.
Электрическая ёмкость. Конденсатор. Источник тока. Источник напряжения.
Диссипативность эфира. Энтропия. Энтальпия. Эдвин Грей.
Коэффициент преломления, поглощение, излучение, "зеркало-отражение".
Зеркало. Коэффициент преломления. Диэлектрическая проницаемость. Магнитная проницаемость.
Ток(классика). Малограмотные физики напутали.
Ток переноса. Ток поляризации. Ток проводимости. Скин эффект.
О разнице между источником тока и источником напряжения. Магнитная связь и индуктивность.
МП(магнитное поле). Ампер. Лоренц. Максвел. Фарадей. Магнит.
Вода-1. Вода-2. Уголь.
Униполяр Фарадея. Фарадей и северный врэдиэнт. Проводимость и баскетбол.
Отрицательное сопротивление, ДННЗ, ДДРВ. Охлаждение кристалла.
Индуктивность и Индукция, ЭДС. Индукция и Напряженность. Эффект Холла..
Индуктивность. Отрицательная индуктивность.. Пичок. Противо-ЭДС, Импульсный Транс-форма-тор.
Дроссель-1. Бинокль. Дроссель-2. Дроссель-3.Три метода измерения импульсного тока.
Бифилярные(1), Виды намагничивания. Лавина-1. Лавина-2. Лавина-3. Лавина-4.
Отымать, отымать и еще раз отымать.
Гравитация(1). Масса. Гравитация(2). Гравитация(3). Гравитация(4). Гравитация(5).
Области гравитации. Ионизация частицами и излучением.
спайдер иванова
Инерция(1).
Рекуперация. Прокариоты. Сварочник автомобилиста (СА)
Молния. Лавина. Озон. Кирлиан. Луна. Аберрация.
Грей. Мейер.Линдерман.
Качер. Стриммер. Фитонка. Схема. Модель. . Качер-2. Секреты.
Амедео Авогадро. Про пички от искры. Токовый трансформатор.
Электролиз. Рабочее место. Земля. Монтаж-правила. Заряд Литиевых акб. Про ЕБХТ и ПИЗ...ую зарядку.
Кавитация, сонолюминисценция...
Верить нельзя никому...диамагнетики, парамагнетики и ферромагнетики.
Холодный термояд итальянцев, водород, никель.
Язык: Аз Бога Ведаю

С 7521 годом от сотворения Мира.
1. Очистка организма.
2. ХАДО(личный опыт).
3. Защита.

Ссылки(1) на ветки dedivana. Букварик-2.
Как попасть на mob.skif.biz минуя интернет провайдера
dedivan | Post: 221577 - Date: 03.01.10(16:20)
andy8mm Пост: 221462 От 03.Jan.2010 (03:10)
Хочу разобраться и правки внести.


Энди, мы эту работу не доделали.
Я бы и сам хотел посмотреть как шестигранники поворачиваются
и вытягиваются образуя то, что называют полем.
В принципе для фирмы подобной 1С вполне реально по силам задача.


_________________
я плохого не посоветую
Slesar | Post: 221616 - Date: 03.01.10(18:07)
дед Иван, не уверен стоит ли, устаканивать модель, с шестигранниками...
ведь из нашего мира модель, и косяки вылезут...
ведь в зависимости от частиц придется менять размеры вихрей..

может ограничится описанием свойств эфира, отличий относительно нашего мира...
напрмер:
криволинейное движение энергии в эфире, происходит с меньшим сопротивлением...
т.е прямолинейное движение происходит как результат набора криволинейных движений энергии...петель

более высокая энергия позволяет двигаться энергии по меньшему радиусу...петель
при определенных величинах энергии, она стабилизируется в объеме...
и т.д...

элементы эфира передают между собой:???

_________________
https://www.youtube.com/user/MECHANOLltd
Eduard | Post: 221629 - Date: 03.01.10(18:53)
dedivan Пост: 221040 От 30.Dec.2009 (21:14)
Любой электронный генератор состоит из источника питания,
нелинейного элемента, и обратной положительной связи с выхода на вход,
как опция- колебательгый контур.

Неправда. И это уже не смешно.

Генератор состоит из усилителя и положительной обратной связи. Всё.
Причем тут нелинейный элемент? От линейности усилителя будет зависеть режим, форма сигнала, условия запуска, устойчивость и т.п. Но в целом, для генерации это непринципиально. И где в атмосфере усилитель?

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
dedivan | Post: 221681 - Date: 03.01.10(22:02)
Eduard Пост: 221629 От 03.Jan.2010 (18:53)
Причем тут нелинейный элемент?


Никогда не делал генератор на тунельном диоде?
Попробуй- расскажешь потом про усилители....

_________________
я плохого не посоветую
Eduard | Post: 221683 - Date: 03.01.10(22:13)
Дед Иван, я понимаю, что ответы в духе "сам балбес" генерить проще всего...
Но зачем вносить путаницу в довольно простой вопрос? Не хочется признать свою ошибку, неточность? Я-то делал генератор на туннельном диоде. А вот ты сделай генератор на 1N4007 - чем тебе не нелинейный элемент?

PS. А ведь люди тебя стенографируют, цитируют, чуть ли не из бронзы льют, можно было бы и проникнуться ответственностью за слово.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 03.01.10(22:17) - Eduard
dedivan | Post: 221686 - Date: 03.01.10(22:27)
Eduard Пост: 221683 От 03.Jan.2010 (22:13)
можно было бы и проникнуться ответственностью за слово.


А тебе что, по штату это не положено?
Возьми любой справочник, скопируй из него кривую распределения
электронов в атмосфере, и покажи на что она похожа-
на 1N4007 или на тунельник?

_________________
я плохого не посоветую
Eduard | Post: 221688 - Date: 03.01.10(22:30)
Ну так и пиши - "отрицательный участок ВАХ", а не просто нелинейность.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
dedivan | Post: 221695 - Date: 03.01.10(22:52)
В чистой теории нет понятия ВАХ, есть нелинейная зависимость параметров уравнения,
и необязательно только вольты и амперы , туда еще и время равноправно входит.
И на обычных диодах есть генераторы. ДННЗ слышал?
Поверь- это не я придумал- нелинейный элемент.

_________________
я плохого не посоветую
Никто | Post: 221716 - Date: 04.01.10(00:32)
Ребят, не ссортесь.
Лучше дайте мну маркер диода, бэз обратного хода???
Плиззз.

andy8mm | Post: 224938 - Date: 16.01.10(20:11)
Анизотропное пространство, почему?[ссылка]
Как устроен наш Мир? Почему важны не вещи, а принципы симметрий? Откуда берутся истоки непостижимой эффективности математики в естественных науках? Есть ли научные подтверждения идее Пифагора, что все сущее - числа? Этими и другими вопросами задаются авторы научно-популярного фильма "Анизотропный мир". В фильме представлены точки зрения профессиональных физиков, объединенных желанием найти естественные расширения теории относительности Эйнштейна, не входящие с ней в концептуальные противоречия, но дающие возможность описать самые новейшие астрофизические наблюдения. Решение поставленной задачи они пытаются искать в направлении замены обычной геометрии пространства-времени на финслерову, в которой, образно говоря, теорема Пифагора связывает не квадраты, а четвертые степени расстояний, что приводит к различиям свойств нашего мира по разным направлениям - к его анизотропии.

1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10.

- Правка 18.01.10(00:42) - andy8mm
andy8mm | Post: 225424 - Date: 18.01.10(09:38)
Гравитация, Архимед и Солнышко.
dedivan Пост: 225414 От 18.Jan.2010 (08:02)
БЮВ Пост: 225346 От 17.Jan.2010 (23:28)
все же крутится или нет,
Правильный подход. С чего начнем?
Возьмем самый последний учебник Общего курса физики. 2005 год.
Обращаю внимание - ОБЩИЙ курс. - для всех.
Бывают еще СПЕЦ курсы - не для всех.

Чего же пишут для всех? Закон сохранения вращательного импульса. В картинках.
Все понятно с этим клоуном. Что бы он ни делал с гантелями- момент инерции меняется а
импульс он изменить не может.
А если эту скамейку с клоуном прибить гвоздиком к стене? То есть сделать ось установки горизонтальной.
Тут у него появляется возможность поднимать гантели вверх и увеличивать импульс системы-
постоянно раскручиваться.

За счет чего? За счет своей силы- так в учебнике написано- НИЗЗЯ за счет внутренних сил
увеличить момент импульса.
Тогда значит гравитация добавляет энергию?
Опять в учебнике написано- НИЗЗЯ потенциальному полю выполнять работу.
Тем более по замкнутому кругу.

Где то наврано. Или в первом случае или во втором. А я думаю в обоих.
Во как.
dedivan Пост: 225416 От 18.Jan.2010 (08:07)
Посмотрим другую картинку с клоуном. Учебник новый а картинки столетней давности.
Нынче можно клоуну дать в руки аккумуляторную дрель, и за счет внутренней энергии системы
раскручивать или тормозить колесо. Импульс системы будет меняться.
Особо обращу внимание- когда ось колеса горизонтальна, можно менять
момент вертикального импульса.
Вот и вылезла врака по первому случаю.

Осталось разобрать второй случай- может ли гравитация совершать работу?
Вроде наивный вопрос- ГидроЭС работают за счет гравитации.
НО нам возражают- неее ребята - это энергия солнышка, это оно испаряет воду....

Но мы то уже догадываемся- что то тут не так- откуда тогда такие мощные циклоны
на Юпитере и Сатурне? Какое там солнышко? Откуда там такие испарения?
А ведь водяной пар поднимается вверх только благодаря гравитации,
потому что он легче воздуха. Архимед однако.
Так значит все таки гравитация работает в ГЭС?

И мы убедились- что как в масштабах планеты это работает, так и в стакане
с фонтанчиком. Чем бочка хуже?

Ну чего? Я не знаю что можно еще добавить к этому.
Вы еще кипятите? Тогда мы идем к вам.

andy8mm Пост: 168868 От 22.Mar.2009 (00:57)
Есть точка в неподвижном эфире, где по какой то причине( аналог -торнадо) снизилась
температура. Эфир потерял энергию, вихри начинают останавливаться и распускаться,
из каждого из них образуется пара- электрон позитрон, они одинаковые кроме направления
вращения. Как то хитро устроен эфир, что электрон вращается "по шерсти" а позитрон против.
Поэтому колечко позитрона начинает сворачиваться в клубочек, и так получается протон.
И вот уже эта пара электрон и протон образуют первый атом водорода.
Все частицы как народ в атобусе в час пик- не притягиваются а отталкиваются друг от друга.
И поскольку идет постоянный процесс рождения частиц, они начинают вываливаться из автобуса.
Но они уже родились- использовали для себя по вихрю эфира. Больше они не могут использовать.
Поэтому и потока эфира к ним не будет.
Каждый атом. из которого мы состоим родился там, в центре и был вытолкнут наружу.
Движение внутри частицы сложное.
Например самое простое- электрон.
Возьми спираль для плитки, сверни её в кольцо. Вот где теперь у нее ось?
В тяжелых частицах еще сложнее - в нейтроне порядка 12 видов спиралей.
Клубок. Спирали свернута еще в спираль и т.д.
Физики сейчас и распутывают эти спирали по очереди.
И в итоге получается просто волна энергии- фотон.
А масса куда то пропадает. Вот здесь и говорят эмцэквадрат.
Чистая энергия остается.
Значит масса это что? Куда куча глины подевалась?
Да не было её.

Понятно, что постоянное движение внутри частицы требует притока энергии.
ЗС- это строго. Никаких ВД.
Эта энергия отбирается от соседних вихрей эфира. Вихри остывают. Но никакого потока.
Не забывай, что мы летим в эфире со скоростью 300 км в сек. На нас набегает поток теплого
эфира, и этой энергии достаточно для существования частиц, тем более они не могут отнять
у него много энергии. То есть само вещество не может создать область холодного эфира-
центр гравитации.

Постоянная разница температур есть только к центру гравитации. Это особая точка.
Вот эта разница приводит к движению тепла.
От более теплого к более холодному. Но самое холодное место в центре планеты, там где
рождается вещество. Поэтому поток тепла направлен туда.
Для любого атома это означает что к центру вихри эфира менее плотные. И его просто выдавливает туда.
Для любого вещества мы можем определить скорость движения тепла.
Так же и для эфира. Мы знаем эти скорости. Если набрать скорость навстречу этому теплу,
равную его скорости, мы окажемся в условиях когда температура не будет меняться.
Это и есть первая космическая. Гравитация как бы перестает действовать.

Конечно можно говорить, что эфир в центре планеты исчезает, превращается в вещество,
значит должен быть поток к центру. Но еслли вспомнить что Земля растет на 1 см в год,
то и поток такого же порядка-1 см в год. Врядли можно обнаружить и почувствовать эту скорость.
Тем более мчась в эфире со скоростями сотни км в сек.

Такое явление, о котором мало кто задумывается- ракета выводит спутник вертикально вверх.
Нет никаких устройств переводящих его в горизонтальный полет.
Но как только спутник наберет нужную скорость, он переходит в горизонтальный полет.
И здесь масса действует не как причина тяготения, а наоборот- как причина центробежной силы.

И вот про маятник. Мы знаем что на экваторе арбуз весит меньше чем на полюсе.
На экваторе действует ЦБ сила вращения Земли направленная вверх.
Эта сила свойство инерционной массы.
И если мы меняем массу, раскручивая её, то эта ЦБ сила возрастает.
Есть опыты по взвешиванию маховиков. Там как раз и обнаружено что масса увеличивется,
но за счет ЦБ силы (вращения Земли) маховик "всплывает" и весы показывают уменьшение веса.
Но весы должны быть очень точными, а скорость маховика большой.
А вот маятник- устройство более чувствительное, время мы можем мерять точнее чем вес.
Поэтому и возможно дома, на коленке все это проверить.
Давай внимательнее следи за пальцами-
-цб силы появляются при вращении массы
-в частице внутре вращаются волны- у них нет массы
-частица если неподвижна снаружи у нее нет цб сил
сама масса неподвижна.
-а если частица вращается снаружи то мы это чаще всего
видим как магнитное поле. Пример электрон. Это колечко из спирали,
в котором 137,2 витка по окружности, вот эти 0,2 лишних витка и приводят к тому, что голова волны постоянно догонят хвост, и место
их обгона постоянно перемещается по окружности.
Но не путай массу с гравитацией.
Гравитация это другое. Это свойство эфира а не массы.
Есть области где давление эфира понижено. Я это объясняю потерей энергии эфира.
И вот частицы просто постоянно выдавливает туда.
Как в час пик тебя выдавливает из автобуса туда где народу меньше.
Для частицы это просто внешняя сила. Вот её мы называем вес.
Или гравитационной массой считаем. Хотя это неправильно- это сила, а не масса.
Это наивность - представлять массу как кучу песка или глины.
Чем больше куча, тем больше масса.

Все наоборот- Атом гелия в 4 раза тяжелее водорода, но в полтора раза МЕНЬШЕ. И так все элементы.
Масса это скорее мера запасенного внутри частицы абсолютного- вращательного движения.

Вот фотон- только прямо- и массы нет.
А закрутился, он же в колечко- вот уже электрон, есть масса маленькая.
Если движение еще более сложное, то получается более тяжелая частица.
А если мы эту частицу дополнительно раскручиваем, ну дальше сам продолжи.
dedivan Пост: 168645 От 21.Mar.2009 (12:09)
PeterHelios Пост: 168633 От 21.Mar.2009 (11:33)
Вы думаете, что вода испаряется под действием гравитации?
Тогда покрутите ведро, и убедитесь, что это не так!
Крутили но не с водой, а с часами.
Известно что часы (квантовые) с подъемом по высоте идут быстрее
и наоборот у земли медленнее.
Вот и крутили их на центрифуге. Вроде бы медленнее должны идти.
Ан нет. ЦБ силы это не гравитация.
Вот это надо знать как отче наш.
Последний раз- больше не буду.

Берешь старый винт побольше от старого компа. Лишь бы шпиндель крутился.
Вешаешь его на веревечку как маятник.
Меряешь колебания маятника когда крутиться масса шпинделя и не крутиться.
Для рукастых- три штучки батареек от сотика туда вставить надо.
Для очень рукастых- ДУ от телика чтобы включать не дотрагиваясь.

формула маятника mgh=mv^2/2 только в одной половине гравмасса,
а в другой инерционная.
По классике массу можно сократить- от нее колебания не зависят.
Но вот на практике нельзя- это разные массы.
Как раз изменения периода колебаний это показывают.

То есть когда масса вращается- это другая масса.
Почему все и крутится вокруг.
И почему не останавливается.
А веревочка привязана к центру массы винта, или к краю ?
dedivan Пост: 150179 От 19.Dec.2008 (20:21)
Можно и нужно и к краю и к центру и на веревочку и на жесткий стержень,
и смотреть и смотреть. Все будет по разному. Эффектов куча. Только собирай.
И от скорости вращения, и от ускорения вращения.... Я это крутил лет 20.
И думаю что не все еще разглядел.
Делайте сами если интересно.
Разговор то о том что не совпадают. И это источник движения всей
вселенной.Вот он ВД.

Это просто- если массу можно менять- ВД просто обязан быть.
По законам классической физики кстати.
Букварик. букварик-2.
dedivan Пост: 88183 От 12.Nov.2007 (00:15)
Дон, тебе по матанализу двойку.
Берем вселенную, делим на локальные области.
В каждой локальной области ЗСЭ выполняется, значит он выполняется
во всей вселенной.
Другой вариант- есть локальные области где он не выполняется.
Тогда и во вселенной в целом он не выполняется.
Вот о чем я говорю, что есть область на границе нашей части вселенной,
где идут процессы преобразования кинетической энергии среды,
во что то иное, с меньшей температурой.
Это то что мы называем нашим эфиром.
И разбегание галлактик, о котором так много говорят большевики
это всего лишь рождение эфира- пространства- расстояния
между локальными областями с галлактиками, но они сами никуда не движутся.
Где то так.
Но внутри одной локальной области галлактики не разбегаются,
а как в примере с соседней М31- сближаемся, но не по причине тяготения,
а по причине того что мы видим- сжирания окружающего эфира, и преобразования его в материю звезд и планет.


- Правка 06.02.10(21:18) - andy8mm
dedivan | Post: 225457 - Date: 18.01.10(12:41)
Энди, спасибо что перенес сюда.
Здесь можно и продолжить.

Я уже много раз говорил- у природы есть механизм увеличения энтропии- тепловой смерти,
но она не умирает, потому что
есть обратный механизм- фазовые переходы вещества уменьшают энтропию.

А при чем здесь бочка и вращение?
Дык температура молекул - это их врашение . А фазовый переход- это когда молекула получает свободу
линейного перемещения, и в результате нецентральных столкновений переводит ее во... вращение.
Вот и замкнулся круг. Один и тот же закон природы - что для образования эфира-пространства
что для варки картошки.



_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 229601 - Date: 05.02.10(16:05)
тут мультяшка будет "когда молекула получает свободу..."
Фазовый переход(...это не только ценный мех...)
В этих случаях всегда надо смотреть- а откуда дровишки? Леса то поблизости не видно.
Или так- электроны толкает среда, мы действуем на среду.
Вот если бы электроны не влияли на среду,то есть не было бы обратной реакции,
то тогда да, все наши воздействия на среду, она бы возвращала обратно нерастраченными.

СЕ можно искать там, где деформации среды идут нахаляву.
Вот тут нам все равно- вся энергия возвращается обратно или не вся.
Самый известный деформаторщик среды- электрон.
Вот к нему и надо вилку гражданина подключать.
Но еще надо поймать момент когда электрон изменяет степень деформации.
Есть у него такие моменты. Это как раз момент фазовых переходов в веществе.
В этот момент меняются связи между молекулами- а это как раз связи электронов, их энергия деформации среды.

Ну вот где то так в общем все начиная от Теслы приходят к этому выводу.
dedivan Пост: 229629 От 05.Feb.2010 (17:46)
Не все так грустно.
Колечко электрона ведь вращается, и энергию на это вращение черпает из эфмра.
Ну просто неоткуда больше...
А как бы замедлить это врашение?и отобрать эту знергию у электрона?
А он опять из эфира насосет, отдохнет и снова за работу....
Ну и прецессия тут может пригодится,
её можно для этой задачи как то приспособить.
Поскольку она с энергией вращения связана.

На юле детской можно потренироваться...
Если мы представляем электрон как картинку из вихрей эфира,
То сам электрон ничего не качает, прокачивают среду вихри доменов эфира,
электрон только выстраивает их в одну сторону. поэтому можно сказать
что электрон прокачивает, но точнее все таки вихри эфира.
dedivan | Post: 114195 - Date: 08.05.08
gluk Пост: 114158 От 08.May.2008 (10:56)
Давайте про торсионные движения поговорим.

Поддерживаю. Просто у нас тема разбилась на две- "почему" и "что это такое."

Ладно, будем считать с "почему" все высказались.

А вот что это такое не разобрались.
Имхо- любое вращение любого тела не в пустом пространстве, а среде,
должно вызывать затягивание этой среды во вращение.
Вот вращение этой неосязаемой среды - не вещества- я и считаю торсионным полем.
Причем вращения среды можно добиваться как механическим вращением маховика, так и электрическими способами - разгоном по кругу электронов или ионов.


- Правка 20.03.10(21:49) - andy8mm
andy8mm | Post: 229602 - Date: 05.02.10(16:06)
Ампер. Лоренц. Максвелл. Фарадей.
(Фарадей, Ампер, Ленц, Максвелл, Николаев, Авраменко...)
dedivan Пост: 239779 От 05.Apr.2010 (18:24)
Владимир_64 Пост: 239774 От 05.Apr.2010 (18:13)
На ток в магнитном поле действует сила Ампера.

Фарадей, Ампер, Ленц, Максвелл, Николаев, Авраменко
- все они зацепили какую-то часть движения электрона.
Каждый свою - а это одно целое сложное движение.

Да плюс к этому наша относительность- то что неподвижно в эфире-
для нас движется- это одни законы,
а то что движется вместе с нами- это неподвижно для нас- это другие законы.
Пространство - оно одно - это неподвижный эфир в котором мы движемся.
dedivan | Post: 179350 - Date: 08.05.09 (23:12)
bogatyr Пост: 179215 От 07.May.2009 (23:39)
А какже вихревое электрическое поле? Где тут Ампер?


Так это и есть притча про слона.
Фарадей говорил о вихревом магнитном поле, которое порождает электрические эдс и поля. То есть первичным считал магнитное.

Ампер первичным считал электрическое- а магнитное его прозводное

Максвелл считал первичной волну, а ел и маг поля вид сбоку на волну.

А на самом деле это есть все и сразу и это целый слон.


dedivan Пост: 229593 От 05.Feb.2010 (15:36)
Север Пост: 229468 От 05.Feb.2010 (01:35)
Далее нашел в столе 3 катушки которые остались от опытов с TPU (2007 год Otto схема) ...

А что ты хочешь увидеть? Что Ампер с Лоренцом схитрили?
Так это давно известно. Еще Максвелл их поправил.

Смотрим- Лоренц - действие МП на двигающийся электрон.
Но внимание- равномерно!
Это не обычный ток - в токе электрон движется по действием напряжения-
значит УСКОРЕННО.
Вот Ампер обошел вопрос со скоростью и ускорением,
у него плотность тока и длина проводника.
Но получил он из этого только перпендикулярную силу как и у Лоренца.

Но движение с ускорением- этож другое, должна быть и продольная сила.
Вот Максвелл и вывел формулу для поля где есть это продольное.
Но он физически не представлял тогда что такое электрон и с чем его едят.
Поэтому остался только математический казус.

А продольная сила есть, и толкает электрон вдоль поля, или тормозит.
Вот все эти тпу на этом свойстве.

Но закон сохранения там четко работает - толкать то все равно надо,
что вдоль что поперек - это работа - не халява.
dedivan Пост: 322486 От 26.Aug.2011 (21:05)
shkaf Пост: 322482 От 26.Aug.2011 (20:53)
я больше чем уверен и без опыта, что если на воде расположить два паралельных проводника на поплавках и пропустить по ним ток то они будут всего лишь либо притягиваться либо отталкиваться но ни на миллиметр не сместятся по длинне относительно друг друга.


ВОО! Без опыта. А Ампер не поленился и в ртути запустил проводки
поплавать- поплыли вдоль тока.
Это потом Максвелл выкинул этот опыт из теории, а отталкивание оставил
и назвал это законом Ампера.
Вот она оттуда эта западлянка и от таких как ты- "без опыта" уверены.

Похоже и не читаешь даже ничего.
Я тебе ссылочку давал- там с картинками.
А у Ампера книжка 500 страниц с картинками - все опыты и вдоль и поперек и под угом - и всегда все движутся.
dedivan Пост: 322507 От 26.Aug.2011 (23:44)
shkaf Пост: 322494 От 26.Aug.2011 (22:21)
Читаю и еще как читаю...

Нехорошо деда обманывать.
Да и бесполезно. Я ж насквозь вижу- не читал.
И картинку не видел.
Там две параллельные канавки, в них налита ртуть, если когда ртуть видел,
то понятно что получаются два валика из жидкой ртути.
Вот на эти валики поперек положена медная проволочка , она как
мостик висит между валиками.
К валикам подсоединяют источник тока +и-
И где идет ток? В какую сторону поедет проволочка?
Или не поедет?
dedivan | Post: 113714 - Date: 05.05.08
И вот уже совсем в тему - откуда взялись вообще торсионные поля?
Именно из за условности принятой Максвеллом, отвергнув продольную
реакцию среды при движении зарядов, взяв только поперечную, и обозвав
её магнитным полем.
А во многих опытах продольная составляющая вылазит.
Вот и вопрос- так и продолжать по привычке разделять их,
тогда и магнитное поле и торсионное сохраняются,
или вернуться на сто лет назад и начать все сначала?

Для понятия физики процесса, нужно вернуться, а если не понимая пользовать
только математику, так можно как то и обойтись, со всякими оговорками.
Но нового ничего нельзя сделать не понимая физику.
Вот и ответ на вопрос -почему.
dedivan | Post:113704 у Лузина попутано все что можно.
Магнитное поле введено в электродинамику именно вследствии отрицания эфира, если вводить эфир, то магнитное поле не нужно.
...
Можно только позавидовать прозорливости предвидения Ампера, который еще в свое
время предупреждал, что "если в электродинамике не отказаться от понятия
"магнит", то в дальнейшем зто грозит неимоверной путаницей в теории...".
Ампер был противником как магнитных полей, так и магнитных силовых линий.

Однако в концепции Фарадея Максвелла привлекло тогда, прежде всего, обилие
экспериментального материала, что позволило создать основы новой
электромагнитной теории.


Вся путаница в электродинамике именно так как и предупреждал Ампер.
И более того вылезла проблемма с электромагнитной массой электрона.
Ведь если просто посчитать энергию в катушке, и соотнести со скорость
электронов в проводе см/сек, то получается что мы тратим энергию на
толкание массы в тысячу тонн -откуда она в махонькой катушке?


dedivan Пост: 113845 От 6.05.2008 Вообще, если внимательнее почитать Максвелла, то он сразу оговаривает что его теория электромагнетизма неприменима к движущимся зарядам
и участкам незамкнутого тока.
А именно незамкнутый ток и является искрой.
К ней надо применять другую теорию- без магнитных полей, а скорее
гидродинамику, со всеми её законами - Бернулли Стокса Маха и т.д.

dedivan Пост: 130001 От 30.Aug.2008 (22:42)
Ivan ?И какими приборами стараются это "пыймать"?Радиоприёмником?

Вспомним еще раз Теслу.

Вот дедовский конус распространения поляризации, допустим от той же искры.
Голубое- это область отрицательной поляризации.
Понятно что по стрелке направления распространения в проводнике будет
наводиться эдс.
Или если вокруг искры то по конусу. Этот конус может быть сплошным медным,
а может быть и конической катушкой.

Тесла?
Соображал он про эту вещь?

dedivan Пост: 97353 От 20.Jan.2008 (18:36)
Так вот тут начинается самое интересное для понятия магнитного поля.

Эта волна от центра разряда достигает нашего цилиндра трансформатора,
и нет бы создать давление - внутри плюс, снаружи минус,
нет, опять поперечная реакция- на верху цилиндра минус, внизу плюс.

И как она не путает, где верх а где низ?
Помнит она куда двигались заряды в искре.
А это возможно только в одном случае- есть в волне внутренняя подкрутка
от движения зарядов в искре.
Именно эта подкрутка и дает направление эдс в цилиндре трансформатора.

Вот эта особенность магнитного поля и дает возможность
предполагать его природу как вращение эфира.

dedivan Пост: 97349 От 20.Jan.2008 (18:02)
proube Пост: 97343 От 20.Jan.2008 (17:31)
что ДЛЯ ПЛАЗМЫ все наоборот - СКОРЕЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ ПЕРВИЧНО ,ЧЕМ ТОК.


Вот еще раз обращаю внимание- магнитное поле возникает только в результате движения зарядов, но мы рассматриваем момент, когда
движения зарядов еще нет.
Парадокс, но это так.
Движется только граница области возникновения зарядов,
но сами заряды еще стоят на месте.
Особенно это относится к ионам. Они тяжелые.
Электроны еще успевают пройти какое то расстояние, но небольшое.
Первыми начинают движение электроны, они достигают анода,
и компенсируют наведенный положительный заряд. Тока в цепи еще нет.

Потом остается изолированный положительный заряд ионов.
Он ближе к катоду, наводит в нем отрицательный заряд,
и начинает ускоренное движение к нему. Но опять же замкнутого тока нет. Этот заряд вытягивает из катода электроны и уже начинается
этап возникновения замкнутого тока.

Вот эти два отдельных этапа движения зарядов уже и создают
первичное магнитное поле.
И вся физика рассматривает только дальнейшие процессы в плазме,
когда первичное магнитное поле уже существует.

Заметь, что везде говорится об идеально проводящей плазме,
а у нас еще вообще нет пока замкнутого тока.
Он будет только потом.

Плазмы и тока, текущего через плазму, у нас быть не должно.
Мы используем тот промежуток времени, когда проводящий канал
еще не родился.
Нет еще выделения Джоулева тепла.
Это на практике выглядит так-
Добиваемся появления искры в разрядном промежутке, затем плавно
начинаем уменьшать напряжение импульсов, до момента когда не видно
и не слышно искры, но по трансформатору тока мы видим,
что импульсы тока еще присутствуют.
Вернее сказать есть движение зарядов и соответственно магнитное поле.
Вот именно для этого и нужен такой хитрый генератор импульсов.
dedivan Пост: 229600 От 05.Feb.2010 (15:57)
lazj Пост: 229587 От 05.Feb.2010 (15:25)

Это примерно 300-400мгц надо полоску иметь.
Просто нарисуй по клеточкам синусоиду 3 нс.
Фроньы так и получаться порядка 1 нс.

А про индуктивность - это хитрый вопрос?
про зависимость от частоты?
Вообще официально не зависит.
Но когда скорости электрона приближаются к световым-
кто говорит масса электрона растет, кто индуктивность его увеличивается, кто про запаздывание потенциала...
Дело вкуса. Имхо все там по маленьку есть.
Конус волны сжимает колечко электрона,
а он ведь вращается- должна скорость врашения возрастать- а это масса.
И волна скорость света имеет, тоже должна отставать от него.
А индуктивнось- как мера инерции - от массы конечно должна меняться.
И рекция среды должна изменятся. Запаздывать она должна.

dedivan Пост: 241365 От 15.Apr.2010 (13:05)
Максвелл сразу признался- что для отдельных зарядов и незамкнутого тока его формулы не работают.
Ампер там пытался поправить...
Но лучше всего у Николаева получилось.

И вот такой парадокс- действительно очень сильно излучается в пространство,
но мимо феррита.
dedivan Пост: 323788 От 03.Sep.2011 (10:39)
shkaf Пост: 323768 От 03.Sep.2011 (00:29)
...там в школе как раз несовпадает одно с другим..
Давно это было. Пушкин сидел со свечкой и с гусиным пером и мечтал как бы Анне Павловне впиндюрить,
и даже слова такого- проволока не знал. Не было у него вообще такого слова, не говоря о том что и не представлял куда ее наматывать.
А в это самое время Фарадей уже мотал катушки, подключал к ним гальванометры, совал туда магниты,
открывал индукцию.
Представляешь какая пропасть между ними?
Время темное было, но тем не менее потихоньку все начали разбираться.
Что есть разные взаимодействия заряженныхчастиц, частица-частица, а есть частица-поле и есть поле-поле.
И везде законы разные получались.
Правильно- разные же сущности взаимодействуют.
И вот математики взялись описывать эти опыты. это и Гаусс, и Вебер и Ампер и все разные взаимодействия описывали.
Все у них по разному получалось.
И вот Максвелл взял их и попробовал соединить в кучу, но сказал- погодите это еще не все...
А все посмотрели- Ооо, зер гут. Я, я. Натюрлихь. И начали дальше это расписывать по всяким теориям.
И понаписали этих теорий кучу. А Максвелл пытался доделать свою работу- но не сумел- так и сказал,
не понимаю мол каким образом среда может обладать такими свойствами, поэтому не могу я дальше это делать.
А теории понаписанные уже жалко выбрасывать.
И начали выбрасывать из физики кто эфир, кто электроны , кто еще чего, если в формулы не подходило.
Вон это откуда еще пошло.
Но сейчас, слава богу свет везде провели, светлее стало и понятнее где они там заблудились в потемках.
И ты давай включай лампочку, читай книжки, вникай - где частица, где поле, где эфир.
Изобретать ничего не надо- все уже изобретено. Нужно только по полочкам разложить.
Тогда понятно станет- что ток в проводнике это сложное явление- в вакууме проще, с него надо начинать.
А потом проводник.
dedivan Пост: 343234 От 30.Dec.2011 (14:11)
Ну это вопросы из классики.
Лоренц не дает ответ пока не носчитаешь поле в данной точке по Максвеллу.
Но Максвелл вообще ничего не говорит про силы- у него их нет.
Вот тут Лоренц помогает.
Уже по посчитанному полю вычисляет силу.

Вкуриваешь? Неважно кто создал поле и откуда, сила считается в данной точке-
для двух действующих лиц- поле в данной точке и проводник с током.
Отсюда вопрос по третьему закону - к чему приложена сила реакции?

И заметь- это все по официальной классике.

dedivan Пост: 408130 От 21.Jan.2013 (10:08)
bobik Пост: 408128 От 21.Jan.2013 (06:20)
А какая разница, что вертится - рамка или магнит - это по барабану, результат один и тот же!
Ну ты прям Пушкин. Тот тоже не знал что Фарадей открыл , что оказывается не все равно, и не всегда.
Но тот то хоть по блядям специалист был, как раз по ним ударял когда
Фарадей магнитики крутил.
А у тебя в чем успехи?

1. Униполяр Фарадея.
2. Фарадей и северный врэдиэнт.
dedivan Пост: 433581 От 03.Dec.2013 (10:17)
История повторяется. 100 лет назад физику изучали совсем по другому, очень детально и досконально.
Если изучали опыт фарадея, то обязательно упоминали и толщину провода катушки и сколько витков и чем изолировали провод
и кучу всяких других мелочей, которые иногда и не мелочи были , а помогали понять если что то пошло не так.
Уже не у каждого в голове все это могло уложится. Уж не говоря о тех , кто с рождения головой слаб.
И вот для слабых головой Перышкин и написал знаменитый учебник физики.
А потом большие дяденьки посмотрели на него- и сказали- эврика, а нахрена учить физику серьезно, когда можно
и так- влегкую, по верхушкам провести ученика носом, кто почувствует запашок- тот пусть дальше учится.
Так и пошло все дальше в образовании, и в основном всех устраивало. Потому что изначально еще помнили зачем этот учебник.
Но прошло время, появились ученики у тех учителей, кто сам по перышкину учился и эти уже вообще не знали и не слышали
про старую затею больших дяденек, и начали всерьез считать физику перышкина реальной наукой.
То есть, что существует еще нормальная взрослая наука, для тех кто не слаб на голову- они вообще не знают.
А все что искажает , или искаженно отражает действительность - с давних пор называется религией.


- Правка 03.12.13(13:08) - andy8mm
andy8mm | Post: 229609 - Date: 05.02.10(16:37)
Ампер.
Владимир_64. | Post: 179164 - Date: 07.05.09 (18:19)
А вот еще такой вопрос. Если электрические и магнитные явления суть деформации неподвижного эфира, то постоянная электрическая деформация будет приводить к магнитным деформациям из-за движения источника деформация относительно среды, ведь для неподвижной среды это будет выглядеть как пропадание деформации в одном месте и появление ее в другом?

dedivan | Post: 179172 - Date: 07.05.09 (19:20)
Это чисто Амперовская трактовка.
Где такого начитался?

У Ампера нет магнитного поля как такового. А все сводится к электрическому полю
подвижного заряда.
Как раз этот случай- неподвижный заряд- только электрическое поле.
Начинает двигаться- происходит изменение электрического поля- магнитная сила.

Но как видишь у нас и без движения зарядов возможно появление
силы в пространстве.
Самый простой пример- батарейка. С горшочками самоварами внутри.
Заряды там неподвижны.

dedivan | Post: 179475 - Date: 10.05.09 (06:59)
Вообще есть простая задачка.
Два электрона отталкиваются с сило по закону Кулона.
Но если они движуться паралельно, то возникает притяжение по закону Ампера.
В формулу силы ампера входит скорость.

Вопрос- какая скорость?
-относительно лаборатории
-относительно центра Земли
-относительно солнца
-относительно галлактики
-относительно чего....

bogatyr 178416 По поводу индукции тока.
Слева движется перемычка , пересекает маг.трубки.
Поток изменяется, а ЭДС наводится только на перемычке.
Справа виток на сердечнике. Поток изменяется. Ничего не движется , но тоже ЭДС наводится.
dedivan почему?
178420 Так этож не один закон.
Даже более того- вообще разные явления.
Это давнышний спор Ампера с Фарадеем.
Есть явление электромагнитной индукции- когда меняется поле.
Есть движение проводника в постоянном поле.
А бывает еще и то и другое вместе.
Вроде бы везде эдс возникает - но причины и законы разные.

Это как до кучи сюда еще и батарейку нарисовать- тоже мол эдс дает.

А дальше уже история- англичане с французами всегда в контрах.
Вот парижская академия и приняла - мол Ампер свой, значит он прав.
А по Амперу униполярка Фарадея не может быть.
Хотя она есть
.
Эта парижская академия еще и про метеориты сказала- не может быть.
Они тоже есть.
И ВД точно так же отменила. А он вон над головой крутится.

И вот разница- англичане не запрещают делать ВД, пожалуйста делай,
если получится- рассмотрим опубликуем.
А французы- мы даже читать не будем.

А наши приняли сторону французов. Почему?
Ты уж не обижайся- во французкой академии евреев больше, а в английской их не жалуют.

Вот и вся "физика".
dedivan Пост: 338122 От 27.Nov.2011 (06:31)
dimdimius Пост: 338049 От 26.Nov.2011 (19:20)
Классическая электродинамика тут не поможет!


Плохо вы знаете классическую электродинамику.
Именно классики и говорили- что движущая сила в электрической цепи имеет НЕЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ПРИРОДУ.

И самое главное- Уравнения Максвелла утверждают, что дивергенция магнитного поля равна нулю (для не физиков дословный перевод на русский: «магнитных зарядов не существует»). Еще Ампер заявил: «Магнетизма нет, есть одно электричество» (1820 год).

Поэтому только физический опыт опыт! - Шура, никаких ограблений!
И опыт довольно простой- блюдечко с соленой водой, пару кольцевых электродов и магнит .
Это полный и доступный аналог магнетрона.
Хочешь внутри катод, хочешь снаружи, хочешь обычный магнит,
а хочешь - сибирский коля
На простенькой подвеске, с парой аккумуляторов от сотика - все крутится и летает.
dedivan Пост: 338175 От 27.Nov.2011 (17:01)
dimdimius Пост: 338147 От 27.Nov.2011 (13:47)
Вот, полистай на досуге.
[ссылка]
Ты значит не понял- у уже про то что дальше, после того как полистал.
Николанв еще по старинке - про магнитно поле и его разновидности,
оттталкиваясь от формул Максвелла.
А я уже про то, что нет никакого магнитного поля, соответственно и никаких парадоксов и противоречий.
dv Пост: 338132 От 27.Nov.2011 (10:10)
serg_ural, магнетрона нет, залили резонаторы ПОС-61. Есть только скрещенные Е и Н, катод и анод.
Есть поле от статичных зарядов и есть поле от движущихся ( в магните)
и оба поля - электрические.
Вот теперь все согласно Амперу - «Магнетизма нет, есть одно электричество» (1820 год).

Вот отсюда уже можно однозначно сказать - есть СЕ или нет.

Уравнения Максвелла.
ilya_t Пост: 361904 От 01.Apr.2012 (21:09)
...
ДедИван, вопрос: в записи уравнений Максвелла для векторного потенциала
dA/dt = -(grad(phi) + E)
величина dA/dt и характеризует фронт поляризации? Или я неверно понимаю?
dedivan Пост: 362021 От 02.Apr.2012 (12:10)
Нет, это из совсем другой оперы.
Когда заменили полностью физические понятия математикой, то утверждали, что это абсолютно адекватно.
Но у Максвелла начала всегда вылазить бесконечность когда туда вводили четвертое измерение.
Это и понятно- вся энергия нашего мира от времени, и если считать его неизменным, нерасходующимся- то его энергия бесконечна.
Чтобы залатать эту дыру - стали вводить в уравнения перенормировку, как бы замораживать одну из компонент-
либо электрическую, либо магнитную. Можно было бы и время морозить, но нужно было получить какие то временнЫе функции.
Поэтому время не трогают.

А вообще правильное решение - ввести функцию времени - оно тратит свою энергию, замедляется, тогда и пропадут все бесконечности в потенциалах.
Но это связано с признанием времени материей. А где материя- там эфир.
Ну и всю физику переписывать снова. Отменять кучу Шнобелей.... Там рухнет сразу все как карточный домик, в том числе и дутые авторитеты.

Поэтому они предпочитают лишнюю заплатку или калибровку- их уже целая куча, чуть ли не у каждого авторитета своя калибровка поля, своя физика.

Максвелл приводит двенадцать электромагнитных уравнений.
dedivan Пост: 445580 От 09.Jul.2014 (06:12)
Мангуст Пост: 445570 От 09.Jul.2014 (01:39)
Максвелл приводит двенадцать электромагнитных уравнений,

Он не дотумкал что надо отдельно рассматривать чистую пустую среду-
для нее одни уравнения, а потом уже вращающиеся вихри в этой среде-
для них другие уравнения.
Его на этом и уели- вот мол в вакууме одно а в воздухе или воде другое.
dedivan Пост: 445606 От 09.Jul.2014 (20:22)
Мангуст Пост: 445585 От 09.Jul.2014 (11:34)
Вспомни векторно тензорную алгебру в трёхмерном Евклидовом пространстве.
Так это те же самые грабли, по которым все и топчутся давно.
Ты не описал механизм поля сразу берешься считать- мол математика чего нибудь насчитает.
А поле - это фикция. Есть неподвижная среда- это материя. А деформация этой среды- фикция,
которая не имеет массы, и следовательно не может двигаться по инерции. Вот уже первый облом.
Двигаться может объект, который создает поле. А раз он создает, значит поле в каждой точке будет новое
а старое уничтожается. Это совсем другой процесс нежели движение.
Создание поля в любой точке сопровождается волной деформации от этой точки,
среда непрерывная у нас, поэтому любое изменение в данной точке потащит за собой изменения в округе.
Вот уже волны побежали. Уже разница между кучей песка, где можно любую песчинку переместить
не трогая всю кучу и сплошной непрерывной средой, где сразу все приходит в движение.
А среда еще и упругая, следовательно вся округа будет обратно действать и на саму точку- стараясь
вернуть ее в исходное положение и так далее.
При этом еще часто путают сам объект и его поле. А объектов, как нечто твердое, которые движутся
в сплошной среде- вообще не бывает. А они считают что бывает, а как они через среду движутся-
в голову не берут- вернее не могут это объяснить и поэтому сразу за математику хватаются,
мол плевать КАК главное посчитаем сколько.
То что можно назвать объектом- это хитрая комбинация волн, которая создает видимость постоянного поля
от данного объекта- то есть это волны , которые сами созданы переменными полями, но их комбинация
в любой момент - величина постоянная.


- Правка 10.07.14(17:39) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Про вихри(2) - Стр 20

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт