[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр.82
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#200230 Date:15.09.2009 (11:02) ...
Шаг за шагом
bes | Post: 382276 - Date: 24.07.12(22:56)
Вот блин. До чего непонятливый.
Схема, которую ты привел - это экспериментальная установка для исследования влияния длительности импульса на разряд. Для этого обостряющий разрядник и сделан с переменным зазором.
Меняя зазор можно влиять на длительность переднего фронта импульса ВВ на участке 7-8.


- Правка 24.07.12(22:57) - bes
shkaf | Post: 382283 - Date: 25.07.12(06:26)
Вот что еще вырисовывается, по какой причине эффект мягко говоря околонолевой.
Эта ошибка пошла в спешке от радистов (хотя я и сам радист)...у радистов колебания гармонические(синусоида) у нас одно гармоническое а накачка импульсная.
И если частоты не совпадают то колебательный контур не возбуждается так как фазы сигнала не совпадает с фазой колебаний в резонаторе.


Сравним три случая.
1) Искрой с частотой разрядника в 30кгц заряжается один конденсатор.
2) Искрой с частотой разрядника 30 кгц запитывается колебательный контур в 30 кгц
3) Искрой с частотой 30 кгц возбуждается колебательный контур в 1000кгц.

Казалось бы возбуждение колебательного контура настроеного на частоту разрядника более эфективней чем искрой в 30 кгц возбуждать колебания в 1мгц.
Однако электрическая мощность колебаний в контурах 30кгц и 1 мгц будет одинакова.
Так как длительность СЕ зарядов искры наносекунды и это много много меньше полупериода как в 30кгц так и 1 мгц. Тоже самое что и вообще без каких либо резонансов заряжать один конденсатор с частотой колебаний 0 кгц.

Так нафига тогда всяческие попытки совместить частоты следования искры с колебаниями приемного резонатора.?? В этом нет необходимости.
При совпадении часто тколебания будут плавно увеличиваться от искры к искре каждый полупериод. А если частота колебаний резонатора выше, то колебания в резонаторе будут иметь характер вспышек многоих полных периодов колебаний после каждой искры. В итоге и в том и в другом случае одину и ту же порцию энергии заряда получат резонаторы.

Вывод. Cовершенно бессмыслено держать резонанс колебаний в приемном контуре и частотой искры. ВАЖНО чтоб вспышка колебаний закончилась в паузу 30мкс между искрами. Тоесть приемный резонатор вполне можно настроить в район 10-20мгц и наргузить его так чтоб через 30 мкс колебаний остолось ноль.
Тоесть нет необходимости мотать громоздкие катушки в 30кгц все то же самое можно отжать с более мелкой катушечкой в 10-20мгц.
Более того, даже вредно совмещать частоты 30кгц и 30кгц.. ибо после электронов к аноду подтянутся ионы и будут длительное время разряжать отрицательный анод. А с высокочастотными вспышками колебаний больше шансов успеть забрать у вспышки колебаний еше до того как возникнет пик ионого тока.




_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 25.07.12(06:53) - shkaf
shkaf | Post: 382287 - Date: 25.07.12(06:51)
Просто заряжать конденсатор не самое удачно решение, после наносекундной порции зарядов электронов огромный отрицательный анод всю паузу в 30мкс разрядят положительные ионы тоесть СЕ было да сплыло.. осталось только то что вкачнул в кондер источник питания.
В таком случае нужен какой то ключ чтоб отключать конденсатор от анода еще до того как медленные ионы приступят снимать отрицательный заряд с анода.
И зарядная емкость в таком случае должна быть мааленькой, чтоб успевать зарядиться за корооооткое время притока электронных зарядов. В идеале за одну искорку успеть зарядиться до максимального потенциала..
Но такого ключа не найти разве что вакумный разрядник или ВЧ вакумный триод где емкость анода лампы и будет рабочей зарядоприемной ёмкостью. (не с проста Тесла в радиотовары бегал за дюжиной радиоламп...неспроста)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 25.07.12(07:06) - shkaf
rezoner | Post: 382293 - Date: 25.07.12(09:11)
shkaf Пост: 382283
Однако электрическая мощность колебаний в контурах 30кгц и 1 мгц будет одинакова.
Так как длительность СЕ зарядов искры наносекунды и это много много меньше полупериода как в 30кгц так и 1 мгц. Тоже самое что и вообще без каких либо резонансов заряжать один конденсатор с частотой колебаний 0 кгц.

Это ты заблуждаешься.
И совершенно зря ты игнорируешь опыт радистов.
Достаточно взглянуть на спектр импульсного сигнала.
Энергия первой гармоники всегда будет больше энергии 30-й гармоники.


shkaf | Post: 382295 - Date: 25.07.12(10:15)
Подумай хорошенько прежде чем сказать шкаф заблуждается..
Говорю же от таких радистов-торопыг все пошло по неправильному направлению..
Видят что есть частота искр в 30 кгц и не долго думая по всем правилам радистов решили что и приемный колебательный контур надо настраивать на эту частоту..а зачем .. что будет делать контур 30мкс в паузах между наносекундными импульсами ??? греть провод ??
Несущая радиопередатчика в 1 мгц промодулирована синусом в 1 кгц это не значит что можно настроить контур на этот 1 кгц и слушать частоту модуляции.. надо сперва принять частоту несущей в 1 мгц и только потом ловить модуляцию.. примерно аналогично и у нас с искрами.. рабочая частота это не частота следования искры !!! а частота от длительности самой искры !! т.е 10-20 нс. Вот на эту частоту и надо в идеале настраивать колебательный контур !! это несушая частота, а частото следования в 30 кгц это модуляция.
А вы радисты по душе простатевной настроили приемники-колебательные контура только на частоту модуляции т .е на частоту следования искр на 30 мкс. Хотя сама энергия несущей на частоте в районе 10-30нс но очень редкими порциями в 30 мкс.

Ты путаешь частоту плавных гармонических колебаний и длительность импульсов при этой же частоте. Вон глянь у деда картинку..[ссылка] любую же частоту можно подсунуть коротким импульсам накачки от заряда одного конденсатора и вплоть до длительности самих импульсов!! ГЛАВНОЕ ЧТОБ ЧАСТОРА КОЛЕБАНИЙ БЫЛА НЕ КОРОЧЕ ДЛИТЕЛЬНОСТИ ИМПУЛЬСА НАКАЧКИ !! Длительность импульса может быть 10нс а частота повторения 30 мкс. так что хоть при колебаниях на частоте равной следованию искры хоть на частоте больше чем 30 мкс вся порция зарядов передет в колебательный процес ни больше ни меньше от этого не станет энергии.
Это не гармоники!!! это прием зарядов сколько было столько и приняли только при вч удобнее .. меньше емкость быстрей зарядится быстрей и забрать можно опять же успеть до ионого тока анода.


у нас разные условия...А порция ЭНЕРГИИ зарядов всегда одинакова !!!
Так что хоть на частоте (НО НЕ короче ПОРЦИЙ!!!) равной порций зарядов хоть на более низкой энергия остается одна и таже.

И накапливается эта энергия в сперва в конденсаторе и не важно колебательный это процес или статическиое накопление.
Можешь вообше выбросить катушку и как тогда будешь считать гармоники??


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 25.07.12(10:40) - shkaf
shkaf | Post: 382297 - Date: 25.07.12(11:03)
Если уж заряды искры принимать в колебательном контуре то настраивать на частоту длительности самого лавинного процесса искорки а это наносекунды т.е десятки мегагерц. !! но никак не на звуковую частоту повторения 15-20 кгц.

[ссылка]
Философия СЕ свободных зарядов такова, что энергия незамкнутых токов ищет и находит замыкание токов через преобразование зарядов непосредственно излучение электромагнитной волны и это мы в соседней ветке на днях высказали на примере если покрутить постоянный магнит Электрического тока не будет ПОСКОЛЬКУ НЕТ ПРОВОДНИКОВ а электромагнитная волна образуется ОТ смены магнитных полюсов в пространстве. В место электрического тока электромагнитная волна.
И раз уж СЕ стремятся сделать электромагнитную волну то не надо этому мешать.. пусть делают.. нам остается только забрать энергию но чуть раньше в ближнем поле это еще не полнорамерная волна тут больше действуют прямые магнитные поля.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 25.07.12(16:26) - shkaf
Sergh | Post: 382300 - Date: 25.07.12(11:51)
bes Пост: 382276 От 24.Jul.2012 (23:56)
Вот блин. До чего непонятливый.
Схема, которую ты привел - это экспериментальная установка для исследования влияния длительности импульса на разряд. Для этого обостряющий разрядник и сделан с переменным зазором.
Меняя зазор можно влиять на длительность переднего фронта импульса ВВ на участке 7-8.

какой такой зазор? Там шарики в нормальном состоянии замкнуты.
Для импульса их начинают раздвигать. В момент отрыва, когда еще расстояния на уровне межмолекулярных, возникает момент когда электронная проводимость за счет контакта металлов, уже кончилась, а ионная, за счет пробоя промежутка воздуха, еще не началась. Это длится меньше наносекунды. 0,5 нс. Затем промежуток, как и положено, закорачивается искрой. То же самое что проводком по напильнику водить.

Все бы ничего, но только применительно к той схеме это не рабочее, так как нагружена на неактивный промежуток 7-8.
Еще раз, 7-8 - ЭТО НЕ ТОТ РАЗРЯДНИК О КОТОРОМ РЕЧЬ.
"Разрядник" - это про элемент 5

..текст не читают, лишь бы написать чего-нибудь..

- Правка 25.07.12(11:51) - Sergh
bes | Post: 382313 - Date: 25.07.12(14:16)
Sergh | Post: 382300 - Date: Wed Jul 25, 2012 12:51 pm

Еще раз, 7-8 - ЭТО НЕ ТОТ РАЗРЯДНИК О КОТОРОМ РЕЧЬ.
"Разрядник" - это про элемент 5
..текст не читают, лишь бы написать чего-нибудь..


Еще раз для непонятливых.
Исследуется разряд в промежутке 7-8.
Элемент 5 - обостряющий разрядник.
Начальное положение шариков - замкнутое, чтобы было что с чем сравнивать. С обостряющим разрядником и без него.
ВВ напряжение импульсное.
После прохождения разряда на 7-8, напряжение падает и снова поднимается.
Шарики обостряющего разрядника раздвигаются для того, чтобы уменьшить время переднего фронта нарастающего напряжения.
Если не понимаешь - попроси деда, может лучше объяснит.


Sergh | Post: 382326 - Date: 25.07.12(15:37)
опять не читал..
шарики изначально нормально замкнутые.

Раздвинуть за наносекунды чтобы искру порвать - надо со скоростью СВЕТА двигать, что нереал.
Напряжение постоянка. Обострять нечего.
Не об том речь. Дед тоже не читал и не понял.



Инициирование разряда в исследуемом РП 7-8 связано с раздвижением электродов разрядника 5. При их начальном движении, между ними существует промежуток сопоставимый с расстоянием между молекулами газовой среды. (L N2 ~ 10-7 см). В этом промежутке под действием возникающей на его электродах разности потенциалов &#916;U создаётся электрическое поле, величина которого может достигать уровней достаточных для полевого испарения материала одного из электродов, несущего положительный потенциал ( условие испарения – напряженность поля в промежутке должна превышать значение напряженности собственных электрических полей кристаллической решетки электрода, по порядку величины составляет 108 В/см ) <5, 6>. Предшествующее возникновению процесса испарения состояние всей электрической цепи (рис. 4) характеризуется тем, что распределение потенциалов в ней отражается соотношением U = &#916;U + U7–8 , а в расширяющемся промежутке разрядника 5 присутствуют электроны, обусловленные током автоэлектронной эмиссии с его катода, имеющего плотность 10-10 А/см&#178; Полевое испарение металла сопровождается переносом атомов этого металла с поверхности одного электрода (анод) на противоположный электрод (катод) <7>. В результате такого встречного переноса атомов металла и электронов, происходит, ионизация этой среды, и соответственно замыкание анода и катода разрядника 5. В результате &#916;U= 0, а U7–8 = U. Нарастание ионизационных процессов происходит в сильном электрическом поле и достигает требуемого уровня за время меньшее 10-9 сек. Таким образом. на исследуемом РП 7-8 возникает скачёк потенциала &#916;U. Следствием этого является возникновение в разрядном контуре инициирующего импульса тока JH имп необходимой длительности. Важно заметить, что аналогичные процессы в этом разрядном контуре ( рис. 4) возникают также при конструктивном исполнении разрядника 5 в вакуумной камере с соответствующим приводом.



- Правка 25.07.12(15:42) - Sergh
sbal | Post: 382329 - Date: 25.07.12(15:51)
Sergh ты Прадеда не тревожь, а то придет, розог пропишет за невнимательность. Сам лучше внимательно, по буквам, перечитай в своем же Post: 382326.
Пока розог не получил

_________________
в пути...
Sergh | Post: 382331 - Date: 25.07.12(16:26)
неужели так никто и не врубился? И Дед тоже?
При относительно медленном раздвижении сначала цепь без искры разрывается на очень малое расстояние. Затем из-за мизерных токов автоэммиссии микро - участок шарика испаряется и искра СНОВА закорачивает шарики.
Разрядник 5 не "обостряющий", не "замыкающий" а разрывающий цепь на 0,5 нс.

dedivan | Post: 382332 - Date: 25.07.12(16:30)
Sergh Пост: 382326 От 25.Jul.2012 (16:37)

Раздвинуть за наносекунды чтобы искру порвать - надо со скоростью СВЕТА двигать, что нереал.

Да не рвет никто искру- ее просто нет сначала.
Напряжение на основном разряднике меньше пробойного.
Вот чтоб пробить его и делают разряд сначала на обостряющем-
он дает резкий скачек фронта на основном и уже его пробивает.


_________________
я плохого не посоветую
Sergh | Post: 382334 - Date: 25.07.12(16:35)
там речь о том что после механического разъединения двух железок и до появления искры проходит 0,5 нс когда цепь вообще разомкнута.
Такое может быть?

обостряющий разрядник на воздухе 0,5 нс не даст. Для рентгеновского дефектоскопа "Арина" небось обостряющий разрядник азотом под высоким давлением заполняют, чтобы 1 -2 нс получать.

- Правка 25.07.12(16:40) - Sergh
dedivan | Post: 382335 - Date: 25.07.12(16:41)
Конечно- это все строго по учебнику- задержка пробоя.
Даже по этой задержке можно определить крутизну фронта.
Без Ослика.

Ты не путай фронт и длительность разряда.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 25.07.12(16:42) - dedivan
Sergh | Post: 382336 - Date: 25.07.12(16:43)
тут не про это:
Разрядник-обостритель Р-43:
...
Рабочий объем разрядника заполнен техническим водородом или азотом под давлением 30 - 40 атмосфер. Благодаря столь высокому давлению, при пробое межэлектродного зазора электрический импульс с выхода импульсного трансформатора сокращается по длительности примерно в 100 раз, что и обеспечивает взрыв микроострий катода рентгеновской трубки.

[ссылка]
- это про ЗАкорачивающий разрядник, а там - про РАСкорачивающий.

0.5 нс - не путаю, касательно 5 - там про длительность импульса.

- Правка 25.07.12(16:48) - Sergh
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр 82

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт