[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр.74
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#200230 Date:15.09.2009 (11:02) ...
Шаг за шагом
shkaf | Post: 352003 - Date: 17.02.12(21:07)
Если разобраться детальне, то плоская спиральная катушка как раз и должна быть таким конденсатором для зарядов с искры.
Поле распространяется "прыгая" от витка к витку и заряд непосредственно по длинне проводника, проводника в плоской катушке может быть сотни метров, а растояние от центрального витка до крайнего скажем 1 метр.
Короткий импульс попавший в проводник в центр катушки побежить по проводнику со скоростью тока в проводнике ~300тыс.км.ч Но и электрическое поле от него от центральных витков напрямую перепрыгивая от витка в витку и так 1метр гораздо раньше доберется до крайнего витка.
И что самое интересное ЭТО РАНЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ на крайних витках будет постояно увеличивать свою напряженность по мере пройденый витков импульсом по виткам проводника. И достигнет своего максимума когда фронт импульса добежит да крайнего витка.!!
Вот и и решение как растянуть корокий импульс зарядов искры, причем во всем спектре который дает искра. ВИТКИ ПЛОСКОЙ КАТУШКИ БУДУТ ВСЕГДА ДВУХПРОВОДНОЙ ЛИНИЕЙ ДЛЯ ИМПУЛЬСА хотя это один проводник но смотаный спиралью получится двухпровдная длинная линия причем аналог логорифмической нагрузки для всего спектра длин волн.
По периферийным виткам парой витков снимать уже плавно меняюще поле период которого будет определяться длинной проводника плоской катушки и суммарной енергии от всего спектра колебаний искры.



_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 18.02.12(09:29) - shkaf
shkaf | Post: 354012 - Date: 29.02.12(06:29)
пичего не напоминает такой конденсаторор в генераторе фитча-говела



Вот тут две резонансные катушки, но автор опытаможет ввести взаблуждение на счет увеличения амплитыды колебаний.. Если придлизить катушку возбужения настолько насколько ее приблизили ко второму резонатору амплитуда возррастет и в одном резонаторе..
Хотя эфект довольно интересный но бесммысленый, одну катушку-резонатор можно удлиннить и загнуть тором и в разрез тора катушку возбуждения...и количество резонаторов в 2 штуки далеко не предел.. Можно не по осям катушки совмещать а как у хаббарда рядом..тогда эффект будет еще больше.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 29.02.12(06:44) - shkaf
shkaf | Post: 354014 - Date: 29.02.12(07:00)
http://314159.ru/kuligin/kuligin5.htm
разряд на длиную линию.... конденсатор один а направления в линии два.. и в каждом направлении распространяется потенциал заряда конденсатора.
====================================================================
[ссылка] 41 страница глава 1.

Наибольший интерес, с точки зрения получения энергии из ничего,
представляет первое и третье слагаемое, т.к. только меняя частоту пере-
менного сигнала, можно получать приращения энергии.
Хорошо известно, что получать энергию из ничего и создать веч-
ный двигатель невозможно. Но в приведенных выкладках нет ошибок.
Где же тогда ошибка? А ошибка в неправильной терминологии, кото-
рая ввела в заблуждение несколько поколений физиков, которые, не
понимая физической сущности происходящего, до сих пор уверены,
что диэлектрическая проницаемость плазмы и диэлектриков зависит
от частоты. Внедрение в физику концепции частотной дисперсии ди-
электрической проницаемости, последствия которой носят столь гло-
бальный характер, следует считать одним из величайших заблуждений
физики прошлого столетия.
[ссылка] -бесконечно длинный конденсатор.
Имеем двухпроводную или коаксиальную линию. Подключаем к проводникам постоянный источник. После включения почти со скоростью света понесся фронт ТЕМ волны. До него зарядов на проводниках нет, а после его прохождения есть.

Откуда появились эти заряды:
а) из источника;
б) "выделились" из самого проводника.
Черепашья скорость электронов в проводнике связана с их колоссальной плотностью в проводниках. Источник напряжения перекачивает из одного проводника в другой именно такое количество зарядов, чтобы обеспечить разность потенциалов волны электрического поля, движущейся со скоростью света, на всём участке её движения. Причём совершенно неважно, каким способом источник это делает, это может быть гальванический элемент или униполярный генератор. Интересной особенностью бесконечной длинной линии является то, что для источника напряжения она представляет чисто активную нагрузку, но энергия в данном случае расходуется не на тепло, как в случае закона Ома, а на энергию, запасаемую в трёх видах энергии: в электрических полях, в магнитных полях и в кинетическом движении носителей зарядов (если отбросить омические потери в самих проводниках линии). Причём кинетической энергией является только кинетическая энергия движения заряда. Электрические же и магнитные поля запасают потенциальную энергию.
[ссылка]
Вот типичное рассуждение. Чтобы в проводнике возник ток, по нему вначале должно распространится эл.поле. Затем это поле воздействует на свободные электроны, те начинают двигаться. Их движение есть ток.
То, что эл.ток распространяется быстрее скорости движения электронов, знают все. Чтобы ликвидировать это противоречие придумывается импульсная модель передачи энергии. Но эта модель не вписывается в ещё один факт: скорость распространения тока зависит от диэлектрика, окружающего провод с током. Такое впечатление, что ток течёт по границе проводника и диэлектрика.
Не кажется ли Вам, что ток это движение эл.поля? А электроны просто «щепки», несущиеся в потоке энергии поля?
Почему-то в радиотехнике никто не сомневается, что энергия в пространстве передаётся полями. А электротехнике обязательно подавай частицы? Разве металлический провод и «пространство» не отличаются только степенью их заполнения «материалом»?
При переходе к переменному току имеются факты, не вписывающиеся ни в электронную, ни в импульсную модели тока. Я имею ввиду стоячие волны тока. Падающие и отраженные токовые волны НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВУЮТ друг другу, а при встрече разнополярных зарядов этих волн они не обнуляются с выделением энергии.
В проводе со стоячей волной тока образуются пучности «зарядов» разного знака, величина которых для идеального провода равна двойной величине «зарядов» падающей волны. Пучность «зарядов» отрицательного знака ещё можно объяснить наложением электронов падающей и отраженной волн. Но что делать с пучностью положительного знака?
В электронной модели тока положительные заряды по проводу не бегают. Предположим, что «насос» генератора отсосёт из какого-то сечения провода все электроны. Останутся ионы решётки. Но их же в два раза больше не становится!
Сказанное наводит меня на мысль, что кроме электронного тока существует «полевой» ток и именно он и является основным поставщиком энергии.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 29.02.12(08:02) - shkaf
shkaf | Post: 355138 - Date: 05.03.12(08:23)
Пост: 102721
длительность искры при 10 кВ 30 нан.
Вот считай это за полпериода. Весь период 60 нсек.
Частота 15 Мгц - длина волны 20 метров
Полуволновый резонатор - 10 метров.
---------------------------------------------------------------------
Тут в сущьности и все ответы.
Длительность искры отрезок времени в 30 нс. НО за эти 30 наносекунд в искре укладывается весь ШИРОКИЙ СПЕКТР ТОКОВ !!! от самых коротких в доли ns, до конца радиодиаппазона длинных волн. Длинна волны которых отличается от длины волны в 20 метров.!!! и они естествено не попадают в оочень узкий по АЧХ резонансный контур частоты 15 мгц.
Что бы собрать от искры за время ее существования в 30ns длина полволны 10 метров нужен коаксиал как длинная линя-конденсатор.
Вот в таком длинном конденсаторе застрянет весь спектр зарядов если с концов линии будет иметься нагрузка равная волновому сопротивлению коаксиальной линии. Тоесть сниамть заряды с такого длинного конденсатора нужно симметрично с двух концов, чтобы сама лини не стала антеной передатчика !! и за время до следующей искры за 30мкс нужно успеть забрать заряды с этой линии конденсатора.
Вывод прост и понятен..ОДНОЧАСТОТНЫМ РЕЗОНАТОРОМ на частоте резонанса можно принять только малую часть энергии зарядов искры которая размазана по всему спектну частот радиодиаппазона, не считая энергии рентгена и т д..
И в значительной степени можно облегчит режим формирования коротких импульсов для возбуждения искры..анод разрядника держать под относительно постоянним потенциалом тем самым как минимум в:
1) половину уменьшить величину отрицательных ВВ импульсов.
2) постоянно держать анод под отталкивающем ионы положительным потенциалов.
Это получается уже некий прибор.. а не просто два гвоздика как электроды разрядника. И если учесть широченный спектр импульсов незамкнутого тока лавины искры в силу разных скоростей электронов в лавине, то становится уже реально оочень значительно улучшить результаты искровичка.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 05.03.12(14:21) - shkaf
shkaf | Post: 355164 - Date: 05.03.12(11:41)
неск лет назад предлогали вот такую штуку для сбора зарядов искровичка[ссылка] но таккой узкополосный резонатор колебательный контур как раз будет отбирать только ооочень в узеньком спектре токов искры.
На частоте резонанса паралельный колебательный контур имеет большое сопротивлени а если не на частоте резонанса то маленьекое. Это позволяет соеденить несколькько колебательных контуров ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО один за другим.. при этом каждый резонатор будет резонировать на своей частоте не отбирая энергию у других резонаторов.
Можно и паралельный режим накачки устроить но это уже для фитонных искр-лавин ..
Вопрос-ответ..нужен широкополосный приемник-нагрузка для зарядов ВСЕГО спектра..крутить колебания в резонаторах конечно хорошо но шипко громоздко и затратно..проще многоканальный конденсатор, но вопрос с 50% потерями на излучение в радиофир в таком случае остается.
Чуть позже посмотрим на полуволновый диполь при изменении угла расположении его вибраторов со 180 градусов в 0 градусов тоесть в обкладки конденсатора и энергией волны между вибраторами-обкладками.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 05.03.12(14:29) - shkaf
Kopoet | Post: 355267 - Date: 05.03.12(23:11)
shkaf Пост: 355164 От 05.Mar.2012 (11:41)
.... при этом каждый резонатор будет резонировать на своей частоте не отбирая энергию у других резонаторов.
Можно и паралельный режим накачки устроить но это уже для фитонных искр-лавин ......
не будут они у других резонаторов энергию тянуть, не те фазы.

shkaf | Post: 355310 - Date: 06.03.12(09:19)
так там не только фазы но частоты и следовательно длины волн разные.
С колебаниями в резонаторах это для наглядности наличия широкого спектра в носителях зарядов искры. На практике так не надо. Столь разный по длительности ток правильней в поле конденсатора упаковывать, по возможности вообще без колебательного процесса. А РЕЗОНАНСНЫЙ КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР выхватит из искорки только ту малую часть зарядов на которой резонирует, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ МИМО.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
alexol | Post: 355380 - Date: 06.03.12(16:03)
shkaf Пост: 355310 От 06.Mar.2012 (09:19)
...Столь разный по длительности ток правильней в поле конденсатора упаковывать, по возможности вообще без колебательного процесса...

Может водяной анод, с конденсатором под ним, все же будет эффективней?

- Правка 06.03.12(16:04) - alexol
shkaf | Post: 356182 - Date: 11.03.12(05:17)
alexol. Ппробуй проследи цепь тока заряда обкладок конденсатора незамкнутым током лавин искры. У тебя получится так: АНОД--КОНДЕНСАТОР--КАТОД...и тут обрыв в цепи разрядника, но для заряда конденсатора нужен ток а как он замкнется если в цепи обрыв. Водный анод для других целей.
Так где взяться большому току и времени чтоб зарядить поле конденсатора?
Куда можно воткнуть амперметр чтобы померять ток заряда кондера:) кондер-анод или кондер катод?
Но конденсатор все же заряжается и при разрыве цепи, заряжается за счет излучения радиоволн с проводов от катодной обкладки. Это не трудно проверить, включи радиоприемничек в АМ режиме на ДВ СВ КВ диаппазоне при работающем искровичке, услышишь мошные помехи...и излучает их все что включено в цепь искры.
Можно даже грубо оценить мощность всего радиоспектра помех, от десятков килогерц монотонно до гигагерц..!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 11.03.12(16:17) - shkaf
Kopoet | Post: 356343 - Date: 11.03.12(22:04)
Вот и загнать все в тепло. все получше будет чем заморачиваться с загоном всего спектра в электричество, он от сверхнизких, единиц герц начинается, и далеко за радиодиапазон выходит.

- Правка 11.03.12(22:09) - Kopoet
shkaf | Post: 356391 - Date: 12.03.12(09:35)
Kopoet Пост: 356343 От 11.Mar.2012 (22:04)
Вот и загнать все в тепло.

Дык опять же ток нужно сначало получить от зарядов лавины и только потом тепло из тока. Подругому не нагреть НЕЗАМКНУТЫМ током зарядов СЕ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 12.03.12(09:41) - shkaf
shkaf | Post: 366415 - Date: 20.04.12(08:12)
Результатом искры есть как ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ электронный ток, так и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ионный ток.
Одна обкладка конденсатора подключена непосредственно к аноду разрядника, на нее сбрасывают свои заряды отрицательные электроны лавины. Вторая обкладка при этом как бы зависает в обрыве и естественно с проводника подключенного к этой обкладке в эфир излучается радиоволна унося половину энергии заряда конденсатора.
Есть смысл подумать как на эту вторую обкладку подсадить положительный ионный ток. Тогда можно как бы "псевдо" замкнуть незамкнутые токи искры..
В этом направлении разрядник должен иметь несколько иной вид..



_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Maximusua | Post: 366419 - Date: 20.04.12(08:29)
shkaf Пост: 366415 От 20.Apr.2012 (09:12)
разрядник должен иметь несколько иной вид.....

Шкаф ! Придумай, а я сооружу. Два листа по 4 квадрата я уже купил,
а вот с разрядником затык.

alexol | Post: 366429 - Date: 20.04.12(10:13)
shkaf Пост: 366415 От 20.Apr.2012 (09:12)
Результатом искры есть как ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ электронный ток, так и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ионный ток.
Одна обкладка конденсатора подключена непосредственно к аноду разрядника, на нее сбрасывают свои заряды отрицательные электроны лавины. Вторая обкладка при этом как бы зависает в обрыве и естественно с проводника подключенного к этой обкладке в эфир излучается радиоволна унося половину энергии заряда конденсатора.
Есть смысл подумать как на эту вторую обкладку подсадить положительный ионный ток. Тогда можно как бы "псевдо" замкнуть незамкнутые токи искры..
В этом направлении разрядник должен иметь несколько иной вид..

Получается, что нужен какой то хитрый конденсатор, в котором его вторая обкладка будет являться внутренней жилой коаксиала. Ну а уже коаксиал свернуть, что бы не излучал. Или к этой второй обкладке, прицепить катушку, которая бы минимально излучала?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 20.04.12(10:20) - alexol
shkaf | Post: 366434 - Date: 20.04.12(10:43)
alexol
Пока решения нет..не надо забывать что в искре все будушие токи это СПЕКТР разных длин волн. от сантиметровых до километровой длинны. как в такиих условиях определить нужную длину волны???
Никак.. коаксиал можно выбрать из условий максимавльной длины волны с таким расчетом что весь меньший волновой спектр сложит свои заряды как в обычный кондер. Но так тоже не получится и тут проблема в рассогласовании волновых сопротивлений нагрузки!! Если не поддерживать волновое значение нагрузки во всем спектре длин волн, то сам коаксиал начнет излучать как обычный проводок.
И заземлять вторую обкладку тоже большого смысла нет..длинный проводок заземления сам будет как антена.
Нужен другой подход..ведь СЕ часть искры это практически фитонка. Т.е есть конц но нет начала искры. От этого и незамкнутость токов. И этим незамкнутым током нужно образовать ток заряда конденсатора т.е. Замкнуть как видите цепь не с чем, остается только ток на создание радиоволны от антены.
Вывод: КОНДЕНСАТОР должен сочетать качества передажщей и принимающая антены и при этом не излучать дальше приемной антены. А свойства антены зависят от ее геометрической длины а длина от длины волны.. а волны у нас от сантиметров до километров. То есть мы не можем просто выбрать одну длину обкладки-вибратора!!
Нужен широкополосный резонатор с собственной емкость.. что то из направления плоской спиральной катушки..Чтоб резонировала на любой длине волны.. под словом резонировало имеется в виду равенство волнового сопротивления при любой длине волны.
Рисунок не из этой темы..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 20.04.12(11:40) - shkaf
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр 74

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт