[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр.34
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#200230 Date:15.09.2009 (11:02) ...
Шаг за шагом
СНК | Post: 278006 - Date: 02.12.10(17:10)
10000. Таких под рукой у меня нет.
6000 в чипе есть. Буду на таком кольце мотать. Только вот пропилю..

Кстати, намотал 6 витков на небольшом колечке с проницаемостью не меньше 1000. Включал последовательно с высоковольтной катушкой искровика. Какого-то влияния не отметил. Также не оказывала воздействия однослойная катушка витков на 70. Впрочем, включал ради любопытства и не пытался экспериментировать - нет времени на эксперименты.


_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
- Правка 02.12.10(18:05) - СНК
олег-джан | Post: 278012 - Date: 02.12.10(17:54)
Кстати, намотал 6 витков на небольшом колечке с проницаемостью не меньше 1000. Включал последовательно с высоковольтной катушкой искровика. Какого-то влияния не отметил.


Ты не сравнивай данные для катухи зажигания и твоего искровика...
в твоем случае-это колечко К10 примерно и провод во фторопласте...
Должно-насыщаться...причем-во время....
смотреть можно емкостным датчиком,найди кусочек кабеля коаксиала
с полиэтиленовым диэлектриком,чем толще-тем лучше...
Примерно-как на картинке,да,согласование с осциллом-хреновенькое,но
результат увидишь...ДА!НАГРУЗИТЬ НЕ ЗАБУДЬ РЕЗИСТОРОМ!Можно-переменным...



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 02.12.10(18:10) - олег-джан
Sergh | Post: 278019 - Date: 02.12.10(18:54)
олег-джан, зачэм так дэлаеш?
Там же емкость между центральным проводом и тем что к осциллу подключать, ого-го какая! Слон пролезет.
Некорректно.

олег-джан | Post: 278022 - Date: 02.12.10(19:08)
Sergh | Post: 278019 - Date: Fri Dec 03, 2010 1:54
олег-джан, зачэм так дэлаеш?
Там же емкость между центральным проводом и тем что к осциллу подключать, ого-го какая! Слон пролезет.
Некорректно.


Пищу же-кусочек кабеля!это значит-1-2 см....
Проще и безопаснее для входа осцилла способа я не знаю,тем более,что
разговор идет не о прецизионных замерах,а о визуальном наблюдении
факта сжатия импульса...
Знаешь корректный и простой способ-делись!буду благодарен!

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Sergh | Post: 278029 - Date: 02.12.10(20:22)
Давай смотреть правде в лицо - там щуп просто рядом положить, даже ни к чему не подключая, даже если его резистором 300 Ом закоротить - все равно что-то будет.

Некоторое решение - между осциллом и этой рогаткой изолирующий транс поставить, на феррите 50ВН. Катушки на противоположных сторонах намотать, неплотно тонким проводом 0,1 мм витков по 20, чтобы емкость между ними мизерная была. И соответственно согласовать, поставив паралельно катушке со стороны осциллографа безиндуктивный (SMD) резистор 300 Ом - для обычного высокоомного входа.
Правда метрологические параметры этого будут самые непредсказуемые, +-100%. Только для прибл. оценки.

Чтобы меньше звона было Белкин-Шульженко рекомендуют поместить похожий транс в смесь пластилина с графитовым порошком 50%+50%. Не пробовал.

- Правка 02.12.10(20:26) - Sergh
олег-джан | Post: 278037 - Date: 02.12.10(21:34)
Sergh | Post: 278029 - Date: Fri Dec 03, 2010 3:22
Давай смотреть правде в лицо - там щуп просто рядом положить, даже ни к чему не подключая, даже если его резистором 300 Ом закоротить - все равно что-то будет.


Угу,можно и так,но-не здесь....
Тут на расстоянии десятка сантиметров два разных сигнала,которые надо
сравнить по длительности...
Поэтому-и пишу,что проще огрызка коаксиала не вижу,лучше-двух,до и после
насыщаемого дросселя...можно-одним,замыкая-размыкая выводы дросселя...
Некоторое решение - между осциллом и этой рогаткой изолирующий транс поставить, на феррите 50ВН. Катушки на противоположных сторонах намотать, неплотно тонким проводом 0,1 мм витков по 20, чтобы емкость между ними мизерная была.

Лучше МГТФ-а пока не найдено...
Да и вместо феррита тогда аморфное железо...ГАММАМЕТ идет не плохо...
полоса пропускания-широкая,от единиц Гц,до десятков МГц...
Если еще дальше идти-то,симметрирующий дроссель не плохо бы...из
симметричного сигнала с емкостного датчика попытаться сотворить несимметричный
на кабель осцилла...
ну и т.д.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Sergh | Post: 278049 - Date: 02.12.10(23:22)
И здесь тоже самое.
Жалезо даже АМОРФНОЕ низяя! Оно же внутри проводник! Будет вместо обкладки конденсатора между катушками.

Надо именно ВЧ феррит потому что у него высокое сопротивление - он электричество не проводит.
Чтобы емкость между катушек не создавать, через которую ерунда лезет.

И катушки на этом ВЧ - феррите максимально друг относительно друга раздвинуть.
И ещё феррит нужен ВЧ патаму што обычный М2000 только через 60 - 80 нс после начала импульса начинает своими доменами шевелить. Да еще пока его стенка Блоха на противоположную сторону кольца доползет. И всякие пермаллои и жалезы тоже. И при искре ширина пропускания мегагерц 300 - 400 нужна.

Провод можно любой тонкий, лучше ПЭВ 0.06 найти, емкость еще меньше будет. Только от кольца его изолировать абы-чем, хоть бумагой. Кольцо 50ВН не самое маленькое нада, какое-нибудь 20x10x6 что-нибудь
А может кто и 100ВН или 200ВН найдет.

Переход с симметричного на нессиметричный вход с помощью Balun-а в случае с осциллом почему-то не помогает.

Только если правильно мерить так половина чудес и пропадет.

- Правка 02.12.10(23:38) - Sergh
олег-джан | Post: 278052 - Date: 03.12.10(01:01)
Sergh | Post: 278049 - Date: Fri Dec 03, 2010 6:22
И здесь тоже самое.
Жалезо даже АМОРФНОЕ низяя! Оно же внутри проводник! Будет вместо обкладки конденсатора между катушками.


ага,значит-не пользовался ни когда....
Аморфный сердечник живет в пластиковом контейнере,от металла до
провода обмотки бывает до нескольких мм....
плюс еще сама технология изготовления аморфных игрушек диктует
образование оксидной пленки на поверхности ленты....
а МГТФ или даже кроссировка с толстой изоляцией-еще более снижают
паразитные емкости...
причем-провода свиваются вместе и этой косичкой мотается транс...
это-про стенки Блоха...
Получается,что,низкочастотная составляющая передается потоковой связью
через сердечник,а ВЧ-уже емкостной в самой косичке проводов...
про ловлю единиц нс конечно же речи нет...
Переход с симметричного на нессиметричный вход с помощью Balun-а в случае с осциллом почему-то не помогает.

Не помогает,или разницы не увидел?
Если отсутствует приличная постоянная составляющая в сигнале,то-можно и не заметить....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Sergh | Post: 278072 - Date: 03.12.10(12:04)
Да валяется у меня пару в пластиковых (скорее в гетинаксовых) контейнерах. Ерунда и отстой. Только для "электриков", инверторы в троллейбусах делать.
Сигнальный транс на этом никто делать не станет. Внутри металл. Проводник.
Хоть и в пластиковом контейнере, а переходная емкость у такого транса в СОТНИ (!) раз выше будет, чем у намотанного разнесенными катушками на 50ВН с удельным сопротивлением мегаомы.
Фторопласт нужен там где он полезен, в танке например чтобы при пожаре изоляция не поплавилась, в ВЧ - передатчике, потому что меньше от ВЧ греется и меньше ВЧ поглощает. У фторопласта диэл. проницаемость в 2 раза больше чем у воздуха. Воздух лучше фторопласта. Туалетной бумагой изолировать - и то меньше емкость будет.
И тут наоборот паразитную раскачку в переходном трансе поглощать надо - Белкин-Шульженко наоборот свой транс поглотителем ВЧ вымазывали - пластилином с графитом. И получали адекватность до 1 ГГц.

Какой такой косичкой? Ни в коем случае!! Косичкой - это не сюда.
Это на выход передатчика. Сюда ни в коем случае не годится.

Наоборот катушки разносим, а тут косичкой. В ВЧ феррите все только через МП передается. Никаких емкостей. В этом вся и прелесть.

Косичкой можно бы было если бы блок питания девайса и осциллограф имели НУЛЕВУЮ емкость относительно земли, электросети и т.д.
А оно же не так. Тогда при срабатывании разрядника напряжение относительно сети изменяется с 5 кв до нуля! И этот "СЛОН" пролезет в любую мало-мальскую паразитную емкость. А Вы хотите "муху" поймать. Она на фоне этого слона совсем незаметна будет.
Так не делают. Надо измерения проводить корректно. И делать на основании корректных измерений корректные выводы, чтобы не ввести всех в заблуждение.



- Правка 03.12.10(12:44) - Sergh
олег-джан | Post: 278079 - Date: 03.12.10(13:10)
Так не делают. Надо измерения проводить корректно. И делать на основании корректных измерений корректные выводы, чтобы не ввести всех в заблуждение.


Вот,хорошо,в итоге-опять выходим на дерибасовскую,то есть
к старым,добрым емкостным делителям...
или к помеси-резистивно(углеродных) с емкостными....
альтернативы пока что-не имеется...
И самый "домашний" вариант,как в прочем и лабораторный-использовать
как заготовки добротный коаксиал с полиэтиленовой или фторопластовой
изоляцией...

Да валяется у меня пару в пластиковых (скорее в гетинаксовых) контейнерах. Ерунда и отстой. Только для "электриков", инверторы в троллейбусах делать.


Это у тебя видать на самом деле отстой...я вот про эти:
[ссылка] от единиц герц до десятка МГц тянут...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Sergh | Post: 278100 - Date: 03.12.10(15:46)
Что-то Вы как не запрягаете - все задом наперед.
Емкостной делитель - это чтобы из большого сигнала сделать малый.
И это нам не нада! Нам не надо никакой емкостной связи, так как существуют паразитные емкостные связи через внешние цепи. Из-за них у нас показания завышаются.

Там на самом деле с того коаксиала сигнал слабый, а то что кое-кому за СЕ показалося - помехи из-за неправильного измерения.

Гамамет сделан из металла. Металл - проводник.
"Магнитопроводы ГАММАМЕТ® 412В изготавливаются из ленты толщиной 25 мкм"
В топку его - для измерительных трансов он не годится!

А нам нада чтобы магнитопровод измерительного транса был из диэлектрика.
ВЧ феррит - практически диэлектрик. Сопротивление мегаомы.
Неужели это не ясно?


олег-джан | Post: 278101 - Date: 03.12.10(16:08)
А нам нада чтобы магнитопровод измерительного транса был из диэлектрика.
ВЧ феррит - практически диэлектрик. Сопротивление мегаомы.
Неужели это не ясно?

А в итоге нам вообще никакого транса на хрен не надо,и в идеале сигнал
с емкостного делителя(ответвителя) подается непосредственно на
отклоняющие пластины трубки...
Трансы -это ты сюда втемяшил несколькими постами выше...
Неужели это не ясно?
п.с.а чтобы не пустословить-почитай кроме брошюрки по СОС диодам еще
что-нибудь по серьезнее-чем и как меряли люди на хорошем лабораторном
уровне такие сигналы...высоковольтные,имеется ввиду...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Sergh | Post: 278115 - Date: 03.12.10(19:21)
А если почитать и вникнуть - тут не то что там, где емкостным делителем ученые мерили.

Тут вообще надо измерить СЛАБЫЙ НИЗКОВОЛЬТНЫЙ СИГНАЛ с кусочка коаксиала, включенного в ВЫСОКОВОЛЬТНУЮ цепь.

Какой такой высоковольтный сигнал? Нету там ничего.
На рога от коаксиала лампочку на 6 вольт повесить - даже чуть-чуть не светится.

Конечно, если неправильно мерить - намеряете киловольты с килоамперами.
А лампочка не горит!

- Правка 03.12.10(19:24) - Sergh
СНК | Post: 278663 - Date: 07.12.10(18:12)
Только что собрал искровик на новом колечке, 6000НМ. Искра посерьезней будет, чем на стержне. Вроде как есть прямая зависимость индуктивности (и запасаемой энергии при фиксированном токе) от проницаемости.

Еще ничего не мерял, пока экспериментирую с разрядником, интересно. Мышка уже зависает, блок питания тоже..

Также лежат колечки Epcos T38, но руки еще не дошли. Надеюсь, на днях продолжу..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
олег-джан | Post: 278681 - Date: 07.12.10(21:03)
СНК | Post: 278663 - Date: Wed Dec 08, 2010 1:12
Только что собрал искровик на новом колечке,

Значится..если будут вопросики конкретно ко мне,-у меня есть
мааааленькая просьба-писать в личку,на почту,скайп....
потому как после:
Какой такой высоковольтный сигнал? Нету там ничего.
На рога от коаксиала лампочку на 6 вольт повесить - даже чуть-чуть не светится.
этого,и вот этого:
Конечно, если неправильно мерить - намеряете киловольты с килоамперами.smile
А лампочка не горит!
-
ни какая виагра от науки не помогает....
это-не замкнутые контуры токов максвелла...
это-разорванные токи нейронов...
в народе говорят-судьба...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр 34

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт