[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр.106
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#200230 Date:15.09.2009 (11:02) ...
Шаг за шагом
dedivan | Post: 419827 - Date: 09.06.13(02:27)
alexol Пост: 419818 От 08.Jun.2013 (20:37)
- болт.

Все правильно. Разве я не говорил что у искры есть максимальная
частота порядка 30 кгц. Выше она просто становиться проводящей перемычкой.
Ну это опять же для данного напряжения, состава газовой смеси и т д.
Для более мощной искры- частоты еще ниже.

И раскачивать необязательно каждый период- можно и через 10 периодов-
главное попасть в фазу.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 419829 - Date: 09.06.13(02:59)
Вроде следуя этому принципу можно выбрать любую частоту контура.
А частоту разрядника просто засинхронизировать.
Но волюнтаризм в этом деле недопустим.
Как говорил один герой- в моем доме папрашу не виражатца. Опять будет болт.
Форма напряжения на контуре должна обеспечивать удаление ионов из разрядного промежутка
и предотвращать сброс заряда. А это определяет строго частоту контура для данного вида разрядника.


Если соблюсти это условие- напряжение на контуре начнет расти и с некоторого значения
достигнет условия СЕ- когда прибавка заряда от искры превысит энергию требуюмую на ее создание.
Эту арифметику я тоже показывал.

Но обычно напряжение не дорастает до этого значения- поскольку начинаются потери на излучение.
Про это тоже тема была- но так и не сообразили как избавиться от них.
Если сами не соображаем- смотрим как природа это решает.
Электрон- самый наглядный пример. Энергия в нем есть а излучения нет. А почему?
Долгоносики это объявили постулатом- мол не излучает и все.
Но мы то знаем, что на все должна быть причина. Нарисовали модель электрона- торовая катушка,
да еще не одна а две противофазные. Вот и нет излучения.
Все по известным уже 200 лет законам.

Вот и все фокусы.


_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 419837 - Date: 09.06.13(07:01)
alexol Пост: 419818 От 08.Jun.2013 (20:37)
..и искрим в контур L1C1, с частотой 20 кГц. Тогда приемный КК (L2C6) должен быть настроен на эти 20 кГц? Дело в том, что у меня частота этого L1C1 была 230 кГц Дальше - болт.

Так зачем ты задрал частоту приемного kонтура (230кгц) почти в 11 раз больше рабочей (20) Если искришь с частотой 20кгц то и приемник нужно на эти 20 кгц настраивать В этом случае. Да и 20 кгц и то многовато..5-10кгц для начала.
Но нужно мерять и выяснять как сказывается влияние ионных зарядов на направление колебаний тока в контуре нужно чтоб не в противофазе был.
Но мы уже предлогали решение..
Это два КК последовательно на разные частоты.
[ссылка] />

Можно конечно и более высокую частоту выбрать кратную основной , но зачем такое извражение ??? Энерги больше от этого не получишь а потери запросто.. на более высоких частотах МЕНЬШЕ ДОБРОТНОСТЬ КК и больше потери!!

ps. дальше нужно практические проверять в рамках обозначеной канвы..нужно держаться роста амплитуды колебаний КК при различных значениях как длительности искры так и частот приемного КК в том числе и кратности частот.
Не исключено что и переплюнем смитта если применим два разрядника с некоторой задержкой.

Расчет на то что один разрядник уже под потенциалом положительных ионов, а второй (с задержкой) пока только с электронами, потом процес повторяется наоборот

Получается, что Смит немного насвистел..?

Естественно насвистел..иначе взял да показал схемы и устройство в оригинале.. а надо же бабки на всем этом еще как то зарабатывать.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 09.06.13(07:18) - shkaf
alexol | Post: 419854 - Date: 09.06.13(16:34)
dedivan Пост: 419827 От 09.Jun.2013 (03:27)
Все правильно. Разве я не говорил что у искры есть максимальная
частота порядка 30 кгц.

Помню я об этом и сам, при случае, другим напоминаю.
Меня этот смитовский разрядник срабатывающий от неонника
в 35 кГц, все время смущал. Но, разговоры о "токе из земли"...
В общем - убедился, что это только разговоры.
Во всяком случае в варианте "доски".

...И раскачивать необязательно каждый период- можно и через 10 периодов-
главное попасть в фазу.

Ага, я помню - ты подсказывал этот момент, когда
про петлю шел разговор.
Царев, примерно для такого же дела, года два про ФАПЧ
рассказывает. Сложновато, вроде...

Вроде следуя этому принципу можно выбрать любую частоту контура.
А частоту разрядника просто засинхронизировать.
Но волюнтаризм в этом деле недопустим...

Какой уж тут волюнтаризм. Я вот второй день в толк
не возьму, почему не подумал о том, что частоту
приемного контура надо настраивать на частоту
(в данном случае) срабатывания разрядника.

...Но мы то знаем, что на все должна быть причина.
Нарисовали модель электрона- торовая катушка,

Понял. И ваш с МСН_ом разговор на эту тему помню.

P.S. Кстати, судя по некоторым фотографиям, у Смита были похожие катушки. Одна на тележке и еще, на ч.б. снимке, = две рядом.

- Правка 09.06.13(17:09) - alexol
Sergej_ | Post: 419856 - Date: 09.06.13(17:25)
shkaf Пост: 419813 От 08.Jun.2013 (18:41)

Тогда получится в каждый период отрицательное сопротивлние подкинет порцию энергии необходимой для генерации.

Шкаф жжёт про отрицательное сопротивление.

Отрицательное сопротивление никогда не рождает энергию. Энергия отбирается только из источника питания. Отрицательное сопротивление может лишь компенсировать положительное сопротивление, и всё. Шкаф наверное сказки перед сном читает и верит всему, что сказал сказочник.

alexol | Post: 419866 - Date: 09.06.13(19:59)
shkaf Пост: 419837 От 09.Jun.2013 (08:01)
Так зачем ты задрал частоту приемного kонтура (230кгц) почти в 11 раз больше рабочей (20) Если искришь с частотой 20кгц то и приемник нужно на эти 20 кгц настраивать В этом случае. Да и 20 кгц и то многовато..5-10кгц для начала.

Плясали от частоты неонового транса уже покойной фирмы "Бертони", который демонстрировал Смит на своей доске (35,1 кГц). Схема самой доски, легко прорисовывалась с многочисленных фотографий и в основном совпадала с теми которые гуляют в нэте. По прикидкам, частота Смитовского L1C1, была близкой к 210 кгц, а частота приемного контура тоже подгонялась под эти 210 кгц. У меня получилось немного больше.
Оно то изначально вызывало сомнения в том, что таким макаром удастся получить прибавку, то ли из "окружающей среды", то в виде аномального тока в проводе заземления... В общем, катуха из луженного голого провода, до сих пор на полке пылится.

- Правка 09.06.13(20:00) - alexol
6464 | Post: 419871 - Date: 10.06.13(02:12)
dedivan Пост: 419829 От 09.Jun.2013 (03:59)
...торовая катушка,да еще не одна,а две противофазные...

dedivan, а картинку добавить?

_________________
Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
dedivan | Post: 419872 - Date: 10.06.13(02:36)
Да сколько хочешь.

Два часа картинок- обсмотрись
Они не физики, но и от внешнего вида можно оттолкнуться и туда же прийти.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 419875 - Date: 10.06.13(03:54)
Sergej_ Пост: 419856 От 09.Jun.2013 (18:25)

Шкаф жжёт про отрицательное сопротивление.

Чувак ты невнимательный..тут жеет
shkaf Пост: 419779 От 08.Jun.2013 (05:27)
Чувак жёт про отрицательно сопротивление
[ссылка]

Отрицательное сопротивление никогда не рождает энергию. Энергия отбирается только из источника питания.
Тебе с такими тэзисами надо в курилку к электрикам там все однозначно.. в одной руке фаза в другой руке ноль.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 10.06.13(17:35) - shkaf
shkaf | Post: 419877 - Date: 10.06.13(03:59)
alexol Пост: 419866 От 09.Jun.2013 (20:59)

Плясали от частоты неонового транса уже покойной фирмы "Бертони", который демонстрировал Смит на своей доске (35,1 кГц). Схема самой доски, легко прорисовывалась с многочисленных фотографий и в основном совпадала с теми которые гуляют в нэте.

Ты на эти фильмы и презентации внимания шипко не обращай..все это кино, например презентация капиного гринбокса много полезного дала тебе ?? шыш! Точна так же и Презентации смитта..цель та одна у них ЗАИНТРИГОВАТЬ и не более того.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Kopoet | Post: 419878 - Date: 10.06.13(03:59)
Спасибо Дедиван!

shkaf | Post: 419879 - Date: 10.06.13(04:10)
Надо вот на что обратить внимание иначе все потуги напрасны.

Раньше мы ориентировались на приток зарядов и для этого совсем не важно было какое сопротивление имеется за катодом со стороны источник апитания, тока были незамкнуты. А сейчас другое направление, токи замкнутые значит важно что там с катодной стороны разрядника.

Искра со своим отрицательным сопротивлением получается включена в цепь: источника питания ВВ- искра- нагрузка.
Если источник ВВ импульсов многовитковая вторичка то как источник он имеет огромное индуктивное сопротивление следовательно нагрузка должна так же быть достаточно высокоомной, а искра тут совсем не к месту получается у искры то сопротивление вовсе отрицательное !!!

Следовательно искру как элемент с отрицательным сопротивлением нужно включать в цепь с минимальным сопротивлением источника ВВ питание. Это может быть заряженый конденсатор. Тоесть для получения искры нужно сперва зарядить небольшой конденсатор в цепи разрядника.
Тогда цепь сложится так.
Малое емкостное сопротивление конденсатора- искра- нагрузка.
Аналогичным образом поступают и в генераторах на отрицательном сопротивлении тунельных диодов.. но суть та одна.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 10.06.13(04:20) - shkaf
dedivan | Post: 419887 - Date: 10.06.13(06:10)
Не- неправильно в принципе.
Тебе даже Серж намекнул- что для отрицательного сопротивления нужен источник питания.
Вот он и дает энергию.
А в искре он есть, но внутри нее. Задача вытащить эту энергию наружу.
А ты пытаешься вытащить ее из кондера- а там нет источника.
Там просто копилка.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.06.13(06:10) - dedivan
alexol | Post: 419907 - Date: 10.06.13(09:23)
dedivan Пост: 419887 От 10.Jun.2013 (07:10)
...для отрицательного сопротивления нужен источник питания.
Вот он и дает энергию.
А в искре он есть, но внутри нее. Задача вытащить эту энергию наружу...

Т.е. - все же нужен коаксиал? Искровик - коаксиал?

shkaf | Post: 419939 - Date: 10.06.13(17:15)
dedivan Пост: 419887 От 10.Jun.2013 (07:10)
Не- неправильно в принципе.
Тебе даже Серж намекнул- что для отрицательного сопротивления нужен источник питания.
Вот он и дает энергию.
А в искре он есть, но внутри нее. Задача вытащить эту энергию наружу.
А ты пытаешься вытащить ее из кондера- а там нет источника.
Там просто копилка.

Ну мы это направление уже все в доль и поперек перепахали..незамкнутые токи незамыкаются через емкость нагрузки..
и чем короче длительность искры тем еше меньше ток через нагрузку.

Все что было намерено заряжая конденсатор искрой в большей степени связано с эфектом ESR.

А источник питания есть, это энергия электрического поля заряженого ВВ конденсатора и есть искра и они некоторое время присутствуют одновременно.
Сейчас Надо поступать именно так, как как ты посчитал неправильно в принципе. Искру с ее отрицательным сопротивлением включить в замкнутую цепь и по возможность и минимальное сопротивление с одной стороны ВВ источника с другой стороны нагрузки.
Минимальное сопротивление ВВ источника это заряженый конденсатор.. меньшего внутреннего сопротивления не придумать.

Cуть та в том что есть искра с внутри ее энергией.. и есть цепь в которую искра и встроится как источник энергии.
В отличии от огромной индуктивности многовитковой вв катушки котора для нанокороткой искры является по сути бесконечным сопротивлением и естественно нагрузка получается оказывается включенная в цепь с ооочень большим сопроивлением. КаК ИТОГ НАГРУЗКЕ ничего не достается..


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 10.06.13(17:34) - shkaf
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр 106

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт