[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Расход дров в 2 раза меньше - Стр.51
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#195925 Date:15.08.2009 (23:51) ...
Готовь сани летом...
Сделал сию конструкцию в этом году в январе, после этого расход дров в два раза сократился. Температура стала стабильной.
Сверху труба от кардана, кажется передний "нивовский", можно любую трубу или какую емкость (экспериментировал просто с бутылкой литровой, но там крышки паршивые, если только на хороший герметик сажать) . Вварил полдюймовый нипель, а на него навернул заглушку с ввернутым в нее штуцером. Можно было конечно непосредственно в трубу, но она дюже тонкостенная или в торец - там толщина позволяет, но мне захотелось, чтобы трубочка торчала в бок) Шланг от жигулевского вакуум корректора. Мембрана в корпусе тоже от карбюратора какой то "классики" (130р.), только пружину надо сверху вниз переставить и отводной канал герметиком залить. Верхнюю крышку просверлил и нарезал резьбу, также как в заглушку, ввинтил на герметике штуцер для шланга. Прикошачил на саморезах и проволоке от электродов к дверце печки и налил в трубу около 400 грамм тормозухи. Заслонка просто из оцинковки, но внизу маленько подрезана. Ось заслонки гвоздь.
Думаю, что такой регулятор подачи воздуха можно приладить почти к любой печке.
Конечно с центральным отоплением все это не актуально, но на даче и в деревне, если с дровами...
С уважением Гудвин.
dedivan | Post: 349150 - Date: 04.02.12(12:44)
Рязанец Пост: 349144 От 04.Feb.2012 (10:03)
Вот, к примеру, даже в такой благодатной стране (стороне), где живет Жека, уголь обходится по 4000р/т. Это 7 Гкал тепла. Получается - 570р/Гкал.
Свои пеллеты - 2000р/т Это 4,3 Гкал тепла. Получается - 465р/Гкал, что в 1,2 раза дешевле, чем у угля.

От тупой, откуда у него СВОИ пелетты, если он уголь закупает?
У него даже опилок нет. А были бы - не покупал.
Как можно сравнивать эти цены?

_________________
я плохого не посоветую
кейси | Post: 349151 - Date: 04.02.12(12:49)
Рязанец Пост: 349144 От 04.Feb.2012 (10:03)
кейси Пост: 349072 От 03.Feb.2012 (19:06)



Скажите, от каких данных вы утверждаете, что "углём топиться примерно в три раза выгоднее"? Можете их показать, чтобы не получилось пустого звона типа "бла-бла-бла"?
Вот, к примеру, даже в такой благодатной стране (стороне), где живет Жека, уголь обходится по 4000р/т. Это 7 Гкал тепла. Получается - 570р/Гкал.
Свои пеллеты - 2000р/т Это 4,3 Гкал тепла. Получается - 465р/Гкал, что в 1,2 раза дешевле, чем у угля.
И кроме того - механизированно и автоматически углем топят в масштабах не ниже ТЭЦ. А пеллетами (и газом из них)- автоматизация в любых масштабах есть.
Я



Я уже три страницы ,назад давал ссылку , дам еще раз
http://www.termorobot.ru/pricecal.htm (ключевые слова для Новосибирской области, 2011 г , для частного дома)

Для корректного сравнения "свои пелеты по 2 руб кг " тогда надо сравнивать цену тепла для например какого нибудь "управления шахты" например в Кузбассе.Как вы думаете по чем у них тепло? Заметье, добытый уголь в переработке перед сжиганием, не нуждается.
По поводу автоматизации, смотрите ссылку выше котелок "Терморобот"...

Пелеты себя могут оправдать только для собственных нужд. Как только захотите продовать на сторону, уголь и газ, дрова выгоднее. Это всё сырье мы добываем для отопления специально, а пелеты ваши , побочный продукт, ограниченного потребления. Встало производствои и нету пелет. Это как отработка масла при замене, самим выгодно топится, ну и еще двум трем , гаражикам, а где остальным брать это .

proggi | Post: 349220 - Date: 04.02.12(19:52)
Вот для биодизеля используют какието там водоросли, растут вроде быстро, а почему их не использовать?
Купил эту культуру, и жги себе водоросли. Подкармливай и освещай только их, помоему больше ничего им и не надо.

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
Рязанец | Post: 349231 - Date: 04.02.12(20:43)
кейси Пост: 349151 От 04.Feb.2012 (11:49)
....................
Для корректного сравнения "свои пелеты по 2 руб кг " тогда надо сравнивать цену тепла для например какого нибудь "управления шахты" например в Кузбассе.Как вы думаете по чем у них тепло? Заметье, добытый уголь в переработке перед сжиганием, не нуждается.
По поводу автоматизации, смотрите ссылку выше котелок "Терморобот"...

Толку, что уголь не нуждается в переработке? Весь вопрос в цене. Во что обходится тепло. Вы сами же соглашаетесь с поданной концепцией вот тут:



"Пелеты себя могут оправдать только для собственных нужд".

Совершенно верно! И никакое товарное производство пеллет не способно конкурировать на монопольном рынке топливно-энергетических монстров. Так почему вы (и дедаваня)не видите того, что пеллеты есть широкая возможность изготавливать для самообеспечения из органических отходов, а с углём это невозможно !!!!?!?!?!?




Как только захотите продовать на сторону, уголь и газ, дрова выгоднее.

Что продавать? Пеллеты? (мысль у вас выражена не ясно). если пеллеты продавать, то только излишки. Основная выгода производителю пеллет- от самообеспечения. Поэтому - это возможно только для невысоких цен, конкурирующих что будет выгодно покупателям этих излишек. Допустим, владелец пеллет продает излишки соседям по 3р/кг. Это ему - и так 50% рентабельность и обналичка излишек, а покупателю - выгоднее и удобнее дров. Потому и будет такая цена. А выше - будут покупать дрова. Однозначно. Возьмите в руки калькулятор и проверьте



Это всё сырье мы добываем для отопления специально,

Кто "мы"? У нас что, на каждой улице частные угольные разрезы и шахты? или какие-то "угольные отходы" по всей стране каждый год неизвестно откуда образуются. "Специально" - это добыча на продажу. Потребитель тут ни при чем. Он не добывает, он - покупает!



а пелеты ваши , побочный продукт, ограниченного потребления. Встало производствои и нету пелет.

Это продукт для самообеспечения энергией. Если встало производство - то и энергии не надо!



Это как отработка масла при замене, самим выгодно топится, ну и еще двум трем , гаражикам, а где остальным брать это .

А вы хотите сразу всех манной небесной осыпать? Да эти самые "двум - трём" - это уже отлично. применение то - местное! а не централизованно-монополизированное. Чем больше будет собственников своего энергоснабжения предложенного типа, тем больше будет объем дешевых пеллет для соседей - покупателей излишек. если все-равно дровами топят, чем они рискуют то? Ну вдруг у кого-то прекратилась продажа пеллет - и что? что потеряно от того?. Просто ситуация вернется обратно и всё. Но хоть как, а показанная мной концепция - это реальная энергетическая независимость. Есть масса собственников отходов, имеющая потребность в энергии. Этих отходов у них не отобрать. Они образуются ежегодно. Они - возобновимые ресурсы, которые надо просто поднять из под ног. Одной соломы - сотни миллионов тонн по стране ежегодно. Предложите другую альтернативу автономной энергетической независимости - с интересом послушаю. Только не путайте это с добычей и продажей угля. Это совсем о другом. Потому и цену на уголь я считаю ПРОДАЖНОЙ (рыночной). Другой и быть не может. А вот у пеллет - может. Вот в чем смысл.





Рязанец | Post: 349233 - Date: 04.02.12(21:07)
Относительно "Терморобота":
- безусловно - полезное оборудование в общем. особенно для Кемерово. (там и цена другая на уголь)
- некоторые данные таблицы (по ссылке) не корректны
- по ценам - газовый котел той же мощности стоит на порядок дешевле
- к самообеспечению топливом этот "терморобот" не имеет никакого отношения
- судя по диаметру шнекового питателя, уголёк туда пройдет только фракционированный (до 20-40мм, не больше), прежде всего. Как с этими условиями на рынке?

Рязанец | Post: 349235 - Date: 04.02.12(21:15)
dedivan Пост: 349150 От 04.Feb.2012 (11:44)
Рязанец Пост: 349144 От 04.Feb.2012 (10:03)
Вот, к примеру, даже в такой благодатной стране (стороне), где живет Жека, уголь обходится по 4000р/т. Это 7 Гкал тепла. Получается - 570р/Гкал.
Свои пеллеты - 2000р/т Это 4,3 Гкал тепла. Получается - 465р/Гкал, что в 1,2 раза дешевле, чем у угля.

От тупой, откуда у него СВОИ пелетты, если он уголь закупает?
У него даже опилок нет. А были бы - не покупал.
Как можно сравнивать эти цены?


Сам ты дедаваня - тупой! "Он же - памятник"- еще скажи.. Это сравнение принципиальное. пнимашь?
Свои пеллеты - это вариант самостоятельного обеспечения топливом( с одной стороны). а с другой стороны - покупной уголь ("своего" ни у кого не бывает. Только у Жеки на огороде напизженного много. У остальных - сколько не ищи - нетути). И сравнивается именно такой случай по удельной цене на тепло, а не какой-то другой. Вкурил?

Рязанец | Post: 349239 - Date: 04.02.12(21:51)
Кстати, по ссылке на "терморобот" (по таблице) - уголь имеет 5300ккал/кг, а не 7000ккал/кг (как я считал). Видимо, это конкретно для местного угля. Это1.
2. теплотворность пеллет там - 3500ккал/кг - однозначно предвзято. Отвечаю! - на древесных или соломенных пелетах должного качества - не ниже 4300ккал/кг. Может доходить до 5000ккал/кг, но я беру минимум диапазона для примера.
3. Если, допустим, "у Жеки" ( в их местности) тот самый уголь , можно пересчитать для сравнения еще раз:
- уголь - 4000р/т с доставкой. 5300ккал/кг. - это 755р/Гкал
- пеллеты (как и было) - это 465р/Гкал
Получается не в 1,2 раза дешевле тепло от своих пеллет, а в 1,6 раза дешевле, чем от такого угля.
Вот такая простая арифметика.
А вы говорите " углем в три раза дешевле"... Да, "дешевле" в таблице по вашей ссылке. Только к самообеспечению топливом это никакого отношения не имеет. Это вы уже совсем о другом. В чем и весь смысл - отказ от покупного топлива (электричества, тепла) - на своё. Что получается в ценах - вы уже видели.

И еще раз хочу обозначить, что рассматривается для сравнения именно вариант самообеспечения топливом из отходов (изготовитель и потребитель - в одном лице). Возражения на счет прямого сжигания органических отходов - резонны, но только они носят частный характер случая, когда переработка не имеет смысла и есть возможность вообще жечь напрямую отходы. А я говорю - о варианте с переработкой, когда она имеет экономический смысл (можете не сомневаться - таких примеров можно привести несчитанно).


Jeka343 | Post: 349245 - Date: 04.02.12(22:06)
Короче сегодня не получилось съездить к тестю в деревню. 3 км отъехали - порвался шланг тормазов. (хорошо что на трассу не успели выехать). Операция откладывается на неделю. выше ничего не читал. запарка. потом отвечать буду.

ara | Post: 349291 - Date: 05.02.12(09:01)
Рязанец! Шел бы ты на сайт своей компании и с....л на мозги по пендосовски агрессивно там. Сколько раз тебе сказали- невыгодно! Тебе по печатным знакам платят что-ли? Что насчет печи Спирина скажешь, или в лом к Бороду обратиться?

adykiy | Post: 349307 - Date: 05.02.12(10:06)
Если у тебя есть чертежи, а лучше живая печь Спирина, то давай выложи и посмотрим. А так попизделки одни.

кейси | Post: 349339 - Date: 05.02.12(14:35)
ara Пост: 349291 От 05.Feb.2012 (08:01)
Рязанец! Шел бы ты на сайт своей компании и с....л на мозги по пендосовски агрессивно там. Сколько раз тебе сказали- невыгодно! Тебе по печатным знакам платят что-ли? Что насчет печи Спирина скажешь, или в лом к Бороду обратиться?


Давайте не будем как гравио общаться.....

Рязанец, как видите, у нас почти и предмета спора нету. Вы утверждаете, что выгодно топиться "отходами " местным производителем и я это подверждаю.....Разница в том , что малым и средним предприятиям деревообработки, проще складировать, за лето подсушивать, а зимой отапливаться опилками, чем заниматься еще глубокой переработкой в пеллеты.Если сможете убедить "Дикого", что ему нужно купить пелетную линию (скока денешек 1-5 лямов )и он сможет ее окупить через 2-5 лет, тогда , другой вопрос......а таких предприятий и колхозов у нас большинство. Другое дело предприятия монстры, где этих отходов ---вагоны ежедневно.....тогда наверное и выгодно ставить пелетную линию и организовывать попутный бизнес. Вот например маленькое сто по замене масла, может приторговывать отработкой. Её только собирай , храни и продавай.....нету процесса переработки, плюс печки для отработки, недорогие.....а с пелетами не так все просто. 2 руб за кг себестоимость------это наверное только расходы на электроэнергию?

Рязанец | Post: 349343 - Date: 05.02.12(15:09)
Совершенно верно. Я с вами согласен по последнему посту в части разных случаев применения и вы - со мной. Ну так я же и обозначил ранее те условия, при которых это будет выгодно. Ведь вариантов хозяйствования очень много. Я бы тоже не заморачивался с переработкой, когда в том нет смысла. Но есть и другие случаи, когда это безусловно выгодно.
А вот относительно :
"...а с пелетами не так все просто. 2 руб за кг себестоимость------это наверное только расходы на электроэнергию?"..
можете не сомневаться, это вся суммарная себестоимость, включая энергетические затраты, амортизацию (даже покупаемой отдельно мини-тэц, если необходимо), дополнительные затраты по доставке-переработке отходов и т.д. Отличительная особенность нашей технологии - в низких энергозатратах, в отсутствии специальной сушки, в оптимальном фракционном составе получаемой муки и - в высокой степени механизации и автоматизации процесса.



Рязанец | Post: 349398 - Date: 05.02.12(19:40)
Кстати, вот про это:
Если сможете убедить "Дикого", что ему нужно купить пелетную линию (скока денешек 1-5 лямов )и он сможет ее окупить через 2-5 лет, тогда , другой вопрос...
Ни к чему навязывать то, что человек не хочет рассматривать. А вот если интересно, то это и есть "другой вопрос"
Я не знаю , к примеру, потребность производства в электроэнергии. Поэтому повторю результаты типового расчета:
- если потребляемая мощность производства в районе 50кВт и работает это 12 часов в сутки и 25 дней в месяц,
- с учетом покупки оборудования (мини-комплекс + мини-тэц на 50кВт, (приобретается отдельно) )
- если есть своё сырьё (отходы),
- если стоимость покупной эл. энергии в районе 4р/кВт*ч
ТО окупаемость проекта только по одному электроснабжению наступит в пределах 4 лет. Помимо электроэнергии будет 50-75 кВт тепловой мощности от мини-тэц на халяву. Помимо этого - можно продавать излишки пеллет, производить удобрение, производить корма-пребиотики.(все на этом же оборудовании).
Сами понимаете, что газа можно производить намного больше, чем для мини-ТЭЦ и тепловые потребности можно закрывать им большие - хоть в мегаваттах.
Чем больше потребность в энергии, тем быстрее окупаются вложения по этому направлению.


FEME | Post: 349400 - Date: 05.02.12(19:51)
Рязанец если бы ещё можно было бы избытки энергии продавать...

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
Рязанец | Post: 349455 - Date: 05.02.12(23:28)
Да, тут вы в "десяточку" попали. Но увы, - только самообеспечение дает независимость. На государственном уровне не дадут - "лобби" мафии рулит, мля! Если только подключать локальные сети входящих в некую "общину" независимых от мафиозной энергетики потребителей. Вот это где-то рядом с высказанной вами мыслью при нынешней ситуации.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Расход дров в 2 раза меньше - Стр 51

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек