[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Расход дров в 2 раза меньше - Стр.45
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#195925 Date:15.08.2009 (23:51) ...
Готовь сани летом...
Сделал сию конструкцию в этом году в январе, после этого расход дров в два раза сократился. Температура стала стабильной.
Сверху труба от кардана, кажется передний "нивовский", можно любую трубу или какую емкость (экспериментировал просто с бутылкой литровой, но там крышки паршивые, если только на хороший герметик сажать) . Вварил полдюймовый нипель, а на него навернул заглушку с ввернутым в нее штуцером. Можно было конечно непосредственно в трубу, но она дюже тонкостенная или в торец - там толщина позволяет, но мне захотелось, чтобы трубочка торчала в бок) Шланг от жигулевского вакуум корректора. Мембрана в корпусе тоже от карбюратора какой то "классики" (130р.), только пружину надо сверху вниз переставить и отводной канал герметиком залить. Верхнюю крышку просверлил и нарезал резьбу, также как в заглушку, ввинтил на герметике штуцер для шланга. Прикошачил на саморезах и проволоке от электродов к дверце печки и налил в трубу около 400 грамм тормозухи. Заслонка просто из оцинковки, но внизу маленько подрезана. Ось заслонки гвоздь.
Думаю, что такой регулятор подачи воздуха можно приладить почти к любой печке.
Конечно с центральным отоплением все это не актуально, но на даче и в деревне, если с дровами...
С уважением Гудвин.
adykiy | Post: 348578 - Date: 01.02.12(01:26)
Рязанец Осталось стибзить и принесть... А весь смысл - изолировать подвод воздуха через дверцу для точной работы "жиклёра" (отверстия под дверцей). няушта при сёдняшних возможностях в металлообработке не потянем?



Я пробовал разные варианты и сварные и составные и изолированые и с утеплителем, все ведет, все деформирует. Нету плотности, нету устойчивой регулируемой реакции пиролиза.
Со сталью добился на двух заготовках толщиной 35мм сталь углеродистая, и конус в конус заходит.Растачивали на токарном и координатном станке.Один котел на бане, другой на передвижном вагончике. Все равно ,на вагончике повело на завесах,щель меньше 1.5мм но котел не остановишь. Иногда приходилось спать с открытыми дверями. Если кому-то интересно сфотаю выложу.
По поводу угля-газа-дров.
За 1 Гкал я сейчас плачу на магазине 918 грн. Это в принципе почти 10 кубов дров,попиленых.По самым скромным расчетам меня ебут раз в 4-5 на тепле.Даже если тупо посадить сюда истопника, то в два раза все равно того самого.

- Правка 01.02.12(01:31) - adykiy
dedivan | Post: 348616 - Date: 01.02.12(11:18)
adykiy Пост: 348578 От 01.Feb.2012 (00:26)
все ведет, все деформирует. Нету плотности, нету устойчивой регулируемой реакции пиролиза.

Регулировку надо в холодном месте ставить. Это факт.
Или вот видел хорошее решение- бутерброд из железяк и асбеста
-внутренняя железка горячая а наружная холодная- вот в ней и регулировка приделана.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.02.12(11:24) - dedivan
dedivan | Post: 348622 - Date: 01.02.12(11:47)
bes Пост: 348493 От 31.Jan.2012 (19:26)
А первым абзацем моей ссылки является вот это
Термическое разложение (пиролиз) древесины — это разложение древесины без доступа воздуха .



Так я и сказал- это для сельских пту определение. Поэтому и в скобочках.
Даже термическое разложение надо в скобочках писать.
При таком (разложении) из березы например получают деготь.
Если хоть раз видел деготь, то маленько пораскинув мозгами , и сравнив
с цветом березового полена - станет понятно. что этого дегтя в полене
нет. Он образуется в результате СИНТЕЗА ПРИ ВЫСОКОЙ ТЕМПРЕРАТУРЕ
из промежуточных продуктов возгонки.
Это во первых.
А процессы без доступа воздуха какое отношение имеют к печам?
Тему то хотя бы видишь?
Так что твои ссылки про получение дегтя и уксуса.
Естественно что там другие температуры, не как у нас.

Да частично там процесс пиролиза идет. но частично, поэтому его в скобочках пишут.

Так что ты нам хотел сказать то? Не надо сильно греть?


_________________
я плохого не посоветую
bes | Post: 348632 - Date: 01.02.12(12:17)
dedivan | Post: 348622


Ты дед не виляй.
Лопухнулся со своими 1200 градусами. Народ начал разводить, как всегда. Конечно, гений ведь не может ошибаться. А ты ведь у нас гений. Надо блюсти мундир. Вот и пытаешься из пиролиза сделать то укус, а теперь уже на деготь перешол.
И про термодинамическое равновесие ты впервые узнал, когда я выложил фото странички из учебника.
Вот и даешь уже пол года график Будуара, хотя так и не понял, что он к пиролизу отношения не имеет.
А вот скажи-ка , как будет выглядеть настоящий график ппиролиза.


dedivan | Post: 348635 - Date: 01.02.12(12:28)
На, смотри как видишь и 1200 не предел.
Чет ты мне гобосека напоминаешь, тот тоже жидко обкакался и запропал.
Ник что ли сменил?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.02.12(12:29) - dedivan
bes | Post: 348637 - Date: 01.02.12(12:43)
dedivan | Post: 348635


Ну что-ж. Это только доказывает, что ты так и не понял,
что такое пиролиз.
График пиролиза представляет собой падающую кривую.
Начинается он при 100%, а затем уменьшается.

Представляет собой изменение массы вещества в зависимости от температуры.


Как сказал бы Гравио - учись дальше. Может к старости что-то и поймеш.
Хотя и вряд ли. Если за полгода так ничего и не понял.

И не пудри людям мозги. Уже зима. А кое-кто по твоим рекомендациям все еще заливает в печку воду.




- Правка 01.02.12(12:46) - bes
dedivan | Post: 348640 - Date: 01.02.12(12:58)
Так тебя и спрашивают- что надо делать? Снижать температуру?
Или штанишки пора стирать? Молчишь.

_________________
я плохого не посоветую
bes | Post: 348642 - Date: 01.02.12(13:03)
dedivan | Post: 348640 - Date: Wed Feb 01, 2012 12:54 pm
Так тебя и спрашивают- что надо делать? Снижать температуру?
Или штанишки пора стирать? Молчишь.

А чего ты меня спрашиваешь. Ты же тут гений. Всех тут поучаешь.
А по поводу штанишек так и быть.
Можешь менять свои памперсы.


FEME | Post: 348643 - Date: 01.02.12(13:07)
Ну Нахрин ведь по простому-понятно сказал, нужно создать "солнышко" в печи. Ну ведь понятно что речь уже идет о плазме и ядерных реакциях. Какие 100С-600С!?


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 348647 - Date: 01.02.12(13:16)
Ну это не ядерные еще, но уровень электронных.
Реально получается выигрыш до 5 раз по сравнению с обычнвм сжиганием топлива.
Это конечно с учетом ликвидации всех остальных потерь.
Повторю-
Все распространенные котлы и печи больше половины энергии выбрасывают наружу- в дымоход.
Такова природа дымохода - ему нужна повышенная температура для работы.
Обычные продукты сгорания -тяжелые газы СО2, водяной пар и прочие не хотят сами подниматься по трубе.
Только в горячем виде. Вот это тепло и теряется.
Много это или мало?

Расклад по теплу примерно такой- температура пламени 1000-1200 градусов, но это только часть
всех газов- всего 1/5 часть воздуха это кислород. Остальные газы не горят- они отнимают тепло от пламени
и общая температура газов в печи составляет порядка 300-400 градусов.
Теперь эти газы греют теплообменник - если в теплообменнике носитель имеет температуру 100 град.
то он не может охладить горячий газ до меньшей температуры - наоборот все теплообменники требуют разницы в температурах для создания перетока тепла. И практически рабочие шазы мы охлаждаем только до 130-150 град. А если воздух мы берем с улицы при температуре -20 град, то вот эта разница 150-170 градусов
это наши потери на нагрев выбрасываемых газов.
Если посчитать сколько мы используем тепла с пользой - то это разница между 300-400 и 15о градусами.
То есть примерно столько же. Вот и кпд простой печи- не более 50 процентов.
Вот и ответ- 10квт котел выбрасывает на улицу 10 квт.

Если заменить обычную тягу дымохода вентилятором- то можно тратить всего 20 вт вместо 5-10 квт выбрасываемых с теплом.

Но сразу вопросы безопасности- нужно гарантированное электроснабжение
для вентилятора. Хорошо что нужно всего 20 вт.
Обычный автомобильный аккумулятор обеспечит это более чем на сутки.

Прошли первый этоп- сделали эффективную и надежную вытяжку- вот теперь можно использовать все тепло от топлива , забирая все вплоть
до температуры уличного воздуха.
Это уже другой теплообменник - он греет не помещение а входной воздух для печи.
Нагрев этот воздух , мы уже не будем тратить на это энергию топлива.
Повысится температура пламени и всей массы газов. А это сразу приводит к повышению кпд печи.
Например разница между 600 град и 150 больше чем между 400 и 150 почти в два раза.
То есть тот же котел имеет уже большую теплопроизводительность.
Такой снежный ком получается- нарастает отдача от топлива и экономия получается уже не 2 раза,
а гораздо больше.
Вот конструкция этого теплообменника сейчас самая популярная тема у производителей котлов.
У каждой фирмы своя фишка. У кого коаксиальный дымоход, у кого пластинчатые теплообменнки,
На какие то конструкции не получишь разрешение от горгаза, какие то можно самому добавить
в существующий котел.
Тут вот обмен опытом очень полезен.


_________________
я плохого не посоветую
ubuser | Post: 348649 - Date: 01.02.12(13:46)
Какая температура задней стенки у Буля? Хочу навесить туда модулей Пельтье с вентиляторами для генерации электричества.

FEME | Post: 348652 - Date: 01.02.12(13:59)
dedivan Пост: 348647 От 01.Feb.2012 (12:16)
Ну это не ядерные еще, но уровень электронных.

Ну если водород начнет переходить в атомарное состояние, то....

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 01.02.12(13:59) - FEME
Рязанец | Post: 348660 - Date: 01.02.12(14:24)
Jeka343 Пост: 348535 От 31.Jan.2012 (22:12)
..........
И вам любезнейший, рекомендую взглянуть на цены на уголь.. по крайней мере в Уральском регионе.

Дрова неколотые (чурки) 1300 за куб.
Дрова колотые 1700 за куб.
Дрова колотые 1700/0.7=2430 р за ТОННУ
Уголь - 3400р за тонну

Цыфры на уголь и дрова еще увеличатся на стоимость доставки. Это процентов 20 еще плюсом. Да и рядом с печкой их никто не вывалит - нужно перетаскать, если купили неколотые еще и поколоть, а если у вас не ядерный реактор, то дрова нужно еще и просушить. И всё равно 20 процентов денег вылетит в трубу.
Каллорийность дров и угля Вы знаете. Удосужтесь уж перемножить 2-3 цифры. И по своим пиллетам заодним результат сосчитайте.

Электричество день 1.71 р, ночь - 0.79 копеек за киловатт

п.с. Но у нас цены на электричество ниже, чем в городе: статус "Село, печи"


Вы в другом наверно государстве живете.. - 1,71р/кВт*ч и 0,79 ночью Народ по 4-5-6 рублей платит и круглосуточно и попробуй "пикни"! Я этих примеров могу привести сколько угодно.... Ваши условия - "не нашенские". Вы наверно в булочную на такси ездите...?
И древесина у вас - вся как есть "железное дерево" :
....."Дрова колотые 1700/0.7=2430 р за ТОННУ"........
"0,7" - это у вас насыпная плотность такая? - тоже наверно государство не нашенское. В нашенском есть справочники по древесине. Обычная сосна при 12% влажности имеет плотность 600Кг/м3 - это не "дрова", а массив древесины. А у вас уже дрова на 700кг/м3 потянули.... Попробуйте взвесить куб дров, уберите процентов 25 влажности - вот это и будет исходная циферка для подсчета стоимости 1 ккал. В тракторную телегу с нарощенными бортами легко влазит 12м3 дров и только тогда она "исполняет" свою паспортную грузоподъемность в 4т. а народ дурят по-черному и продают ему с дровами воздух....
Циферка для "дрова колотые в навал" будет такова: 1700р/м3 / 0,35т/м3 (у чурок и того меньше) = 4857р/т или 4,85р/кг древесины с теплотворной способностью 2500ккал/кг. Из чего получается, что 1 ккал стоит 0,00194р. Это в 4,2 раза дороже, чем 1 ккал от пеллет (!)
Покупая дрова кубами, люди дополнительно покупают воздух, что в том же самом м3 между дровами находится.
Далее:
уголь в вас стоит 3400р/т + 20% на доставку - итого 4080рт на месте.
это = 0,00058р/ккал (что в 1,26 раза дороже, чем у пеллет). У своих пеллет - 0,00046р/ккал. И все остальное получается (динамическая газогенерация в т.ч.), в отличии от угля. И никакой грязи. а у угля нет таковых "заслуг". увы... И никому переходить на водоугольное топливо (к примеру) не потребуется ( отходов для того нет! зато органических отходов - с избытков хватает).
Вот такое вот сравнение.

Рязанец | Post: 348662 - Date: 01.02.12(14:31)
Кстати, у угля по теплотворке: 8,1кВт*ч/кг
Если 1 кг стоит 4р, то 1кВт*ч из угля будет стоить 0,49р. В сравнении даже с вашим ночным "коммунистическим" тарифом на электричество - все же дешевле углем.

Рязанец | Post: 348668 - Date: 01.02.12(15:11)
adykiy Пост: 348578 От 01.Feb.2012 (00:26)
........



..............
По поводу угля-газа-дров.
За 1 Гкал я сейчас плачу на магазине 918 грн. Это в принципе почти 10 кубов дров,попиленых.........


Это, если не ошибаюсь - 3470р/Гкал ? Потенциально, 1Гкал из своих пеллет получается за 460 рублей. Это в 7,5 раз меньше, чем покупное тепло.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Расход дров в 2 раза меньше - Стр 45

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.043 сек