[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Гидротаран + инжектор в колодце - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ][>
Модератор: reba
Post:#7174 Date:08.06.2005 (12:33) ...
Приветствую всех.
Вступление......
Про гидротаран -
http://jtdigest.narod.ru/dig1_02/nasos.htm Для возникновения гидроудара удара нужен поток воды, который свободно протекает по основной трубе и только при закрытии клапана часть воды под возникшим давлением поступает в накопитель и далее по трубам куда надо
В таком виде все хорошо, но если есть колодец и воде течь некуда?
Жизнь - колодец, вода на глубине 12 метров.
Погружной насос не хотелось. Просто так качать воду с такой глубины непогружным насосом нереально. Купил поверхностный, но хитрый......
От насоса в колодец идут две трубы и насос по одной трубе гонит воду в колодец, внизу стоит инжектор, в котором поступающая из насоса вода проходит через форсунку и прихватив воду из колодца (неразрывность струи) по второй трубе уже поднимается наповерхность. В насосе часть воды идет в утилизацию а часть снова вниз и т.д.
Мысль......
Посетила мысль, а если это дело, в смысле инжектор от насоса совместить с "гидротараном"?
Тоесть, в колодце на дне какая-то пустая емкость (бочка).
В бочку устанавливается гидротаран. Вода проходя по основной трубе попадает в бочку и потом, после закрытия клапана и возникновения гидроудара, удаляется с подаваемой водой из накопителя посредством инжектора и т.д.
что думаете, сможет такое работать?
С уважением....
rezoner | Post: 201807 - Date: 26.09.09(19:46)
Eduard Разница давлений в половинках цилиндра и окружающей среды достается нам бесплатно.

Считать надо, за счет чего "беЗплатно".
Вода охлаждается?


shura-i | Post: 201930 - Date: 28.09.09(10:23)
Eduard Пост: 201784 От 26.Sep.2009 (13:48)
...ударяет в левый поршень, отдавая энергию волны левому поршню и далее к приемнику П. Когда скачок пройдет клапан К2, он закрывается, и в половинках цилиндра получается разница давлений.

Энергия волны и разница давлений - в данном случае, в чем различие? Отдал энергию - сбросил давление. Осталось давление - значит погасил волну. Чего-то я недопонял, давай еще раз.

Eduard | Post: 201990 - Date: 28.09.09(22:25)
Да кажется, фигня всё это. Вместо двух турбин ставится одна и замыкает половинки меж собой. А пахтать по кругу - ничего не вылезет нигде. Проехали.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
MaxiMuz | Post: 207439 - Date: 30.10.09(23:34)
Гидротаран всего лишь являтся аналогом электотрансформатора. В соседней ветке Гидро аналог "Радиантного электричества" уже рассматривался физ.принцип действия этого явления.

... Уж очень хотелось бы чтобы гидротаран заработал как генератор "дармовой" энергии или бестопливный чудо насос, но какбы этого не хотелось, ну ни как не получается в закрытой системе сколь угодно долго заставить воду циркулировать по замкнутому кругу не приложив при этом внешней энергии !

- Правка 30.10.09(23:35) - MaxiMuz
bslav | Post: 215123 - Date: 08.12.09(06:16)
MaxiMuz Пост: 207439 От 30.Oct.2009 (23:34)
Гидротаран всего лишь являтся аналогом электотрансформатора. В соседней ветке Гидро аналог "Радиантного электричества" уже рассматривался физ.принцип действия этого явления.

... Уж очень хотелось бы чтобы гидротаран заработал как генератор "дармовой" энергии или бестопливный чудо насос, но какбы этого не хотелось, ну ни как не получается в закрытой системе сколь угодно долго заставить воду циркулировать по замкнутому кругу не приложив при этом внешней энергии !

igorb4 Пост: 7202 От 08.Jun.2005 (20:28)
По аналогии, пришел в голову такой вопрос: "А одинаково ли давление столба воды на поверхность стационарного и вибрируещего материала полностью погруженного в воду?" Или "Вибрирующего столба воды на дно?" Я это к тому, что может и частота насоса тогда должна быть кратна частоте длины волны в шланге... :? (для повышения КПД. А не просто 50Гц, к примеру)
PS: Скорость звука в воздухе при нормальных условиях составляет 330 м/с, в воде - 1500 м/с.
Такое ощущение, что при длине шланга где-то около 30 (1500/50) или м.б. 15-ти метров должно наблюдаться резкое снижение потребляемой мощности водяного вибро-насоса типа "Родничок" :shock: (по аналогии с волноводами)... У кого-нибудь есть такая скважина на даче? Или на 10-й (5-й) этаж дома попробовать воду покачать


Глубинный гидротаран Марухина-Кутенькова.
На сайтеhttp://khd2.narod.ru/ сделан критический анализ математической модели, которую приводят авторы изобретения для объяснения полученных эффектов. Из него следует, что объяснение авторов о природе эффекта не корректно. В их рассуждениях об интерпретации физической модели появляется ошибочная «сверхъединичная» единица, и математическая модель, их формулы, в развитие классических Жуковского, якобы, утверждают мысль о том, что все гидротараны принципиально сверхъединичны, причём по чисто механическим причинам...» http://khd2.narod.ru/hydrodyn/ramgen.htm Я согласен с автором критической статьи khd, что Марухин и Кутеньков не правильно интерпретировали физическую модель. Да они и не могли бы правильно интерпретировать, используя устаревшие представления о звуке оффизики. С другой стороны их вывод: «все гидротараны принципиально сверхъединичны, причём по чисто механическим причинам», - это правильный вывод о сути физического эффекта!
Сверхъединичное приращение мощности и энергии в изобретении, глубинном гидротаране Марухина-Кутенькова правильно объясняет физическая модель звуковой волны Д.Х.Базиева и подтверждается его математической моделью, формулами, позволяющими рассчитать теоретически источник «сверхединицы», обнаруженный при практических испытаниях устройства.
Природа приращения энергии гидротараном кроется в действии «механизма звуковой волны», по Базиеву! Источник гиперактивности молекул, носителей звуковой волны – теплота среды, а её нам поставляет бесплатно Солнце. bslav Пост: 209041


- Правка 08.12.09(06:28) - bslav
bslav | Post: 215195 - Date: 08.12.09(17:10)

Прошу обратить внимание, прирост энергии в изобретении «Гидротаран Кутенькова» возникает при отрыве воды от стенки клапана, образовании кавитации (но не самих пузырьков, как подчёркивает Базиев, а именно при образовании звуковой волны в эффекте кавитации, пузырьки лишь сопутствующее явление). bslav Пост: 196856
Теперь коротко о сути теории Базиева про приращение мощности звуком. Он пишет:
«Тут мы подошли к самой тонкой части решаемой задачи – явлению формирования векторной скорости уплотнения в среде перед стержнем. (Выше по тексту монографии он описывает постановку опыта и делает расчёты скорости и энергии звуковой волны, образуемой колеблющимся стержнем вибратора) Ведь стержень движется с малой скоростью 1м/с, развивая скоростной напор в смещаемом им газе 1,6 Па, а уплотнение, созданное им, движется дальше с большой скоростью 332м/с и развивает скоростной напор 142337 Па. Как происходит столь резкая эскалация столь слабого движения стержня вибратора в столь сильное движение ударной волны? На него не может ответить классическая механика. Лишь гиперчастотная (то-бишь его, Базиева) может ответить на поставленный дерзкий вопрос».
Как и Власов на примере со столбом кирпичей, я тоже попробую объяснить суть приращения энергии в звуковой волне через аналогию. Представим, что мы аккуратненько и тихонечко выбрасываем окурок в форточку, а он, попав на лопасть вентилятора, как из пращи возвращается нам в лоб. Это единичный акт возмездия за некультурное поведение. Если же имеется каскад вентиляторов, то малая начальная скорость окурка превратится в постоянно поддерживаемую большую скорость, также как малая скорость стержня вибратора превращается в большую скорость звуковой волны.


FEME | Post: 215200 - Date: 08.12.09(17:33)
А по моему Базиеваы разные голову народу морочат своими гиперчастотами, хотя я и не читал их. Марухин и Кутеньков, напротив, если откинуть Жуковского, легко всё объясняют. При резком торможении направленные потоком кластеры воды разворачиваются на 90град создавая удар по стенкам трубы, а далее стенки производят обратный удар за счет свойств упругой деформации метала. Всё просто как пять копеек, если мыслить и выражаться гражданским языком, а не жидовским, пошедшим от отца ТО.
На вопрос откуда СЕ?, ответ прост. От внутренней энергии молекулярных и/или кластерных связей жидкости.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 08.12.09(18:10) - FEME
gravio | Post: 215216 - Date: 08.12.09(18:34)
FEME Пост: 215200 От 08.Dec.2009 (17:33)
А по моему Базиеваы разные голову народу морочат своими гиперчастотами, хотя я и не читал их. Марухин и Кутеньков, напротив, если откинуть Жуковского, легко всё объясняют. При резком торможении направленные потоком кластеры воды разворачиваются на 90град создавая удар по стенкам трубы, а далее стенки производят обратный удар за счет свойств упругой деформации метала. Всё просто как пять копеек, если мыслить и выражаться гражданским языком, а не жидовским, пошедшим от отца ТО.
На вопрос откуда СЕ?, ответ прост. От внутренней энергии молекулярных и/или кластерных связей жидкости.

Нет "класстеров" у воды...
Кластер - термин определяющий структуру электронного облака той или иной группы молекул при воздействии на нее ПОЛЕМ другого тела...
Намагниченная вода имеет класстеры (поляризованные области)но никак не изменяет молекулярных связей.
Просто надо говорить,- молекулярная сила.
Или как принято среди нормальных Сила Всемирного тяготения...

_________________
Тяготение - присуще . каждому атому. Из атомов состоят молекулы.Из молекул - тела. При этом, каждый атом не теряет своих свойств тяготения,поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.: http://gravio.narod.ru/
FEME | Post: 215217 - Date: 08.12.09(18:38)
Ну я специально для белых и красных и/или написал.
А за подсказку и пояснения спасибо!

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 08.12.09(18:50) - FEME
mikesh | Post: 215409 - Date: 09.12.09(14:23)
Автору темы - у меня колодец 20 метров, обычный вибрационный насос китайского производства, на этикетке написано - перепад до 50 метров, совершенно отменно накачивает давление в систему, как и положено, на оставшиеся в запасе 3 атм. Дешево, экономично и эффективно.... нет, конечно халявная закачка была бы лучше, но таран или что-то там нужно еще сделать, а это купил, воткнул, работает.
В колодце висит простой шланг, далее в металлопластик зарытый в траншее и в систему водоснабжения дома (обратный клапан, расширительный бачок, водогрейка и разводка по кухням-ванным). Вот и все.
Т.е. никакой проблемы поднять воду на такую высоту дешевым и эффективным вибрационником -нет. Проще решения сложно придумать, а потребляет он не так много и пусковых токов, в отличие от насосов с движками - нет.
Проблема только в том, что они не очень долговечны, за несколько лет активной эксплуатации любят разваливаться, но и стоят мало.

rezoner | Post: 215418 - Date: 09.12.09(15:17)
за несколько лет активной эксплуатации любят разваливаться,

Совсем разваливаются, или можно отремонтировать?

mikesh | Post: 215524 - Date: 10.12.09(00:03)
по разному... у меня один с обывом обмотки, у друга на даче один раскололся по корпусу от вибраций - оба эти не ремонтопригодны, но это от 3х до 5 лет активной работы. Все когда-то ломается...
Нет, все, что связано с гидротараном, безусловно интересно, но нужно понимать, что сборка устройства с токаркой и сваркой под заказ будет дороже серийного изделия копеечного.
Т.е. тема сама по себе интересна, но применительно к задаче автора - 12 метров это не глубина и проблемы с ней нет.
Кстати колодцы, при неправильном водозаборе, умеют хорошо заиливаться - в смысле в них может намыть грунта до заполнения им всего объема водной части, поэтому слишком мощные системы отбора воды не рекомендуются - чистить либо дорого (мастеров вызывать) либо тяжело (самому лезть). С этой точки зрения вибрационник небольшой мощности и большой расширительный бак - тоже хорошо....
А то мне колодезных дел мастер популярно рассказывал, какая хорошая статья дохода неправильно повещенные насосы и владельцы котеджей, забывшие закрыть кран и так пока до насоса песка не намоет.

rusul | Post: 215535 - Date: 10.12.09(01:14)


mikesh | Post: 215661 - Date: 10.12.09(18:54)
да кино старое. Но к нему нет рабочей схемы и хотя бы одного повторения. Это может быть все что угодно, вплоть до развода (туда вполне войдет моторчик от омывателя и несколько аккумуляторов),
как-то оно уж больно сразу и больно хорошо начинает литься, хотя все может быть, но моей головы не хватило, чтобы понять как, а потому воспроизвести пока не получается, пользуюсь тем, что работает.
Если можете пояснить схему и она рабочая - пожалуйста...
классическая схема требует потока, альтернативные "глубоководные" требуют давления и являются не проверенными (гипотетически рабочими).
Я буду очень рад, если можно собрать простейшее устройство из пластика, как на ролике и оно будет качать вечно ну или там до поломки клапана.


Олежа | Post: 266514 - Date: 11.09.10(12:53)
Здрасте всем.
Еще один появился -http://www.gidroflatter.ucoz.ru/

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Гидротаран + инжектор в колодце - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек