[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Торсионные генераторы - Генератор Потапова - Коэффициент эффективности >1- реально - Стр.26
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 ][>
Модератор: dynatron
Post:#190572 Date:11.07.2009 (18:41) ...
Перебрав море информации , касающейся вихревых теплогенераторов решил сделать свою собственную конструкцию ВТГ. Испытания прошли успешно, правда на доводку было потрачено около полугода. При мощности привода 1,5 КВТ выходная тепловая мощность около 5 КВТ, И это без учета отдачи тепла в окружающую среду.....
dynatron | Post: 350869 - Date: 12.02.12(20:36)
Привет, Бляха- Муха
Да тут я , занимаюсь другой фигней.
Хоть и запатентовал девай и уже усовершенствовал, за год ни одного Т.Г. не сделали.
Одни звонки расчеты и толку ноль..
Либо дорого (бочка с тэнами дешевле), либо лимиты дорогие- по штуке баксов за каждый киловат надо облэнерго взятку дать
Вот такие вот пироги...
Щас БТГ добиваю, примастырю потом к теплогенератору и вааще красота будет..
Чтоб не быть голословным, дал ребятам из львова чертежики, они себе на 2,2 киловата забацали...
Довольные...
Вот фото мне прислали
Бочка воды за час до 70 градусов легко, и это при атмосферном давлении. а если поддавить килорамма на два, тогды вообще другой компот..

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 12.02.12(20:39) - dynatron
adykiy | Post: 350871 - Date: 12.02.12(20:44)
dynatron Да тут я , занимаюсь другой фигней.
Хоть и запатентовал девай и уже усовершенствовал, за год ни одного Т.Г. не сделали.


Слушай а с твоим искричеством как дела обстоят, если не секрет.
Я просто пиролизник модернезирую с водой и катализатором. Там у меня на свечу стоит трансформатор розжига от ПНГ. Но от непрерывной работы он грееться и маломощный.Надо что-то покруче.

SlysaR | Post: 350888 - Date: 12.02.12(21:48)
dynatron
А о вашем БТГ по подробнее можно?

Bob_S | Post: 350910 - Date: 12.02.12(23:11)
dynatron Пост: 350869 От 12.Feb.2012 (19:36)

Щас БТГ добиваю, примастырю потом к теплогенератору и вааще красота будет..
Чтоб не быть голословным, дал ребятам из львова чертежики, они себе на 2,2 киловата забацали...
Довольные...
Вот фото мне прислали
Бочка воды за час до 70 градусов легко, и это при атмосферном давлении. а если поддавить килорамма на два, тогды вообще другой компот..

Доброго времени суток, dynatron!
Рад за тебя, и хочу пожелать успеха в будущем. Фото львовских ребят впечатляет, молодцы. Прочитал всю ветку и решил зарегистрироватся, чтобы иметь возможность пообщаться с людьми, которые делают руками. Если не секрет, несколько вопросов про львовский стенд.Какая емкость бочки? Цель этого стенда? Что в твоем понимании БТГ над которым работаеш?
Да, еще одно, что касается твоего суждения про конус и его назначения ускорять поток.В твоем посте, где линейная скорость воды ТГ на большом диаметре составляет 25м/с (считаю правильным) увеличивается до 75м/с,суждение не верное.Если принять идеальный вариант, что поток не тормозится за счет трения и может быть постоянным то увеличится количество оборотов в три раза, повторюсь это идеальный слючай.
В общем отлично.

- Правка 13.02.12(19:02) - Bob_S
dynatron | Post: 351230 - Date: 14.02.12(14:13)
Привет!!!!
Да помаленьку, сплю часа по три -четыре в сутки.
все свободное время доске смита посвящаю.
Щас до 2 киловат выход.
Вся засада в том что выходной дроссель(или транс) влетает в насыщение.
Вот высмоковольтный ключ на 6 киловольт сделал, седня буду испытывать.
смысл в том чтоб забирать энергию короткими импульсами на килогерцах 10-15. Если укоротить импульсы то можно уменьшить энергию вкачиваемую за один раз в дроссель.
Лучше меньше но чаще...

dynatron | Post: 351231 - Date: 14.02.12(14:16)
Привет!!!!
емкость бочки наверное литров 100, грели 70 литров .
Конус лучше конечно было бы сделать не конусным а по форме вичхря как у гребенникова, тогда эффективность еще поднимется.
Агрегат хлопцы делали себе для отопления лаборатории.
с ув.

Bob_S | Post: 351720 - Date: 16.02.12(13:47)
Привет, Сергей!
Как успехи с без топливным генератором? Улучшил эффективность ТГ «имплозионный впрыск» и почему фторопласт, а не например медь?
С ув.


- Правка 16.02.12(13:47) - Bob_S
aL1 | Post: 351788 - Date: 16.02.12(20:20)
может ли так случится что вихрь меняет структуру симметрии вещества а вместе с эитим и теплоемкость в результате чего будем обьективно и субьективно наблюдать повышение температуры но баланс энергий останется на месте?

Фазовые переходы, не связанные с поглощением или выделением теплоты и изменением объема, называются фазовыми переходами II рода. Эти переходы характеризуются постоянством объема и энтропии, но скачкообразным изменением теплоемкости. Общая трактовка фазовых переходов II рода предложена академиком Л. Д. Ландау (1908—1968). Согласно этой трактовке, фазовые переходы II рода связаны с изменением симметрии: выше точки перехода система, как правило, обладает более высокой симметрией, чем ниже точки перехода.


желлеж | Post: 351800 - Date: 16.02.12(20:42)
aL1 Пост: 351788 От 16.Feb.2012 (19:20)
может ли так случится что вихрь меняет структуру симметрии вещества а вместе с эитим и теплоемкость в результате чего будем обьективно и субьективно наблюдать повышение температуры но баланс энергий останется на месте?

Фазовые переходы, не связанные с поглощением или выделением теплоты и изменением объема, называются фазовыми переходами II рода. Эти переходы характеризуются постоянством объема и энтропии, но скачкообразным изменением теплоемкости. Общая трактовка фазовых переходов II рода предложена академиком Л. Д. Ландау (1908—1968). Согласно этой трактовке, фазовые переходы II рода связаны с изменением симметрии: выше точки перехода система, как правило, обладает более высокой симметрией, чем ниже точки перехода.


браво !

adykiy | Post: 351829 - Date: 16.02.12(22:40)
aL1 может ли так случится что вихрь меняет структуру симметрии вещества а вместе с эитим и теплоемкость в результате чего будем обьективно и субьективно наблюдать повышение температуры но баланс энергий останется на месте?



Х.З. что там делает вихрь и чего он меняет. Есть куча разных мнений и испытаний по теплогенераторам.Поищи Промтова работы.
Например в Сумском госуниверситете в лаборатории гидравлики обвешивали ТГ датчиками и считали со всех сторон. У них получилось, по отзывам все в пределах погрешности измерений, то есть что на входе-то и на выходе. Гоняли они Потаповский ТГ. Но это не мешает им выпускать нечто похожее для отопления котеджей.
По своим же наблюдениям(колхозным) могу сказать, что для каждого ТГ-кавитатора есть диапазон температур ,где его эффективность можно догнать до тройки. Вот этот диапазон и есть смысл искать и удерживать.

aL1 | Post: 351837 - Date: 16.02.12(23:17)
проверить просто
пусть например ребята из львова возьмут две двух литровые банки
в каждую залить по литру холодной воды из под крана скажем градусов 10
и добавить в каждую по литру нагретой до 70 градусов воды
в одну воду нагретую обычным путем
а в другую из теплогенератора
и в конце просто измерить температуру и сообщить


Bob_S | Post: 411367 - Date: 26.02.13(12:14)
Привет Сергей!
Загляни в личные сообщения.
С ув.

perelesnik | Post: 415310 - Date: 08.04.13(12:47)
Поддавить воду в системе можно и просто из водопровода - не шибко обязательно ставить отдельную насосную станцию. А для воды давление не лишнее - это возможность работать на более высоких температурах без разрыва вихря в парогазовую воронку.
Другой вариант - использование масла, как предлагалось в первых постах темы. Масло имеет более широкий диапазон температур-давлений, при которых происходит эффективная кавитация, но не происходит кипение в объеме. Другими словами, установку проще держать в режиме наибольшей эффективности. Далее масло можно использовать как теплоноситель для обогревания, либо через теплообменник греть воду (принцип, как в обычных ядерных реакторах на два контура). Плюс: возможность получить перегретый водяной пар для турбины - это некоторый шанс сделать "самозапитку" установки.
Следующий момент по технологии изготовления: дешево стартовать с уже имеющегося насоса - тот же БЦН можно приобресть за 700грн сновья или гривен за 400-500 б/у. Уже имеем движок, работающий от домашней розетки , имеем неплохой сальник на валу, длинный вал для активатора-турбинки и верхнюю часть вихревой камеры с крепежными отверстиями.
Остается лишь сделать активатор и вихревую камеру с отводами.
Можно оставить и родной активатор, только чуть уменьшить входное отверстие - дабы движок зря не насиловать на бесполезную перекачку жидкости.
Если использовать воду в качестве рабочего тела, то даже не строго обязательно вкладываться в металлическую камеру - достаточно вылепить-выточить форму-болванку желаемой рабочей полости, взять эпоксидку и стеклоткань... дальше все просто и довольно быстро)
Или же сделать в пару к болванке еще и внешнюю форму и заняться литьем. Только не из металла, а из полиэфирной смолы с наполнителем. Дешево и сердито. + заявка на серийнось девайса.
Да и если где-то просчитались с формой вихря, не жалко и не дорого сделать новую камеру, подправив обводы болванки.


- Правка 08.04.13(13:23) - perelesnik
perelesnik | Post: 415317 - Date: 08.04.13(15:28)
Мысли о физике процесса:
В основе получения вожделенного КПЭ > 100% положим допущение, что мы затрачиваем некоторую энергию на образование кавитационного пузырька, а при схлопывании этого пузырька возвращаем затраченную энергию + вышибаем ударом из рабочего тела некоторую дополнительную энергию (не суть важно - была ли эта энергия аккумулирована в теле до начала процесса или возникла в самом процессе - ХЯС и иже с ним).
В любом случае наша задача - организовать кавитацию наибольшей интенсивности при минимальных энергетических затратах. Для роторных или вихревых устройств на жидком рабочем теле принцип един - создание локальных зон пониженного давления в рабочей жидкости (жидкость начинает закипать) и дальнейший переход этой жидкости в зону повышенного давления (пузырьки схлопываются с выделением тепла). Решений здесь, как всем известно, вагон и маленькая тележка - сопла, ячейки разного типа... тот же вихрь.
Насчет вихря - не будем плясать от трубы Ранке, а возьмем чуть ближе - первый (кажется ) генератор Потапова с вихревой трубой (патент РФ №2045715). Конечно, в трубе Потапова вихрю мало места было разгуляться в полную силу, да и рассекатели пришлось ставить, дабы, огибая их, поток создавал зону низкого давления... однако, как говорится, лед тронулся).
Что же происходит в вихре? Центробежная сила, возникающая при быстром вращении жидкости, вызывает понижение давления в центре вихря. Если мы имеем "открытый вихрь", как при спускании воды в ванной, это пониженное давление засасывает в центр вихря атмосферный воздух, формируя всем привычную воронку. Если же мы создаем вихрь в закрытом объеме (без доступа внешних газов), то сильное разряжение создается уже в самой жидкости, находящейся в центре вихря. Что происходит дальше? А дальше жидкость начинает кипеть по всем законам школьного курса физики. Нашим языком, происходит образование кавитационных пузырьков. Далее пузырьки относятся потоком в зону с большим давлением и схлопываются, выделяя тепло.
Однако, при повышении температуры жидкости и дальнейшем уменьшении давления внутри вихря произойдет активное кипение- парообразование, пар заполнит центр вихря и сформирует обычную воронку, от которой в плане кавитации нам уже ни холодно ни жарко. Не, жарко таки станет, когда в нас тапки полетят за неработающую установку.
Имеем такую беду - недогрели-недокрутили = нет кавитации, перегрели-перекрутили = имеем кипение и обратно не имеем кавитации.
Какой выход? Их аж 2:
1) Создание установки с мозгами, регулирующими температуры-обороты-подачи жидкости
2) Расширение рабочего диапазона температур-давлений.
Интересен путь №2. Здесь мы можем предложить жидкости несколько зон с разными скоростями-давлениями - в какой-то из них кавитация таки будет происходить при имеющейся температуре. Выглядит это как конус, ну, или по-модному, как форма наружной части вихря. В широкой части конуса имеем кавитацию при низкой температуре, а в узкой части - при высокой (ой, кажется, наоборот ). Получаем диапазон в какой-то десяток градусов, хотя и помним, что не весь объем вихря работает на нас в каждый момент времени. Но и на том спасибо. Для простой вихревой трубы вообще диапазон в несколько несчастных градусов.
Дополнить бы конус еще такой рабочей жидкостью, которая не спешит перейти на сторону зла! Есть ли такая жидкость? Смею предположить, что есть, и называется она "масло". Не хочу шибко печалить сторонников ХЯС со священным дейтерием, поэтому предположу, что масло будет превращаться в "тяжелое масло"... ну или во что-то еще там. Чтобы все были довольны и никто не ушел обиженным.
У покойного автолюбителя Клема масло вроде работало, не думаю, что с тех времен во вселенной что-то сильно поменялось. Почем так? Понаблюдаем процесс закипания воды и масла с термометром в руках и прозреем

Далее - о энергозатратах. В случае турбины Тесла имеем 2 процесса:
1) сообщение жидкости вращательного движения.
2) перекачка жидкости.
Вопрос: что нам важнее из этих двух процессов? Смею предположить, что таки вращение - не даром установка называется "вихревой". А у вращающегося вихря и так динамики хватит жидкость перемещать. Подталкивать воду здесь - это все равно, что пытаться вручную толкать движущийся асфальтный каток - устать устанем, а катку до лампочки.
Второй момент: есть у меня знакомый, работающий с центробежными вентиляторами. Так вот этот суровый бородатый дядька утверждает, что если закрыть вход такого насоса, то потребление тока движком резко падает. На досуге проверил - таки да! Когда он ничего не перекачивает, а просто крутит воздух внутри, то потребляет ток почти такой же, как и сам движок без насоса в холостом режиме. Интересно- капец!
Выводы делаем самостоятельно...

- Правка 08.04.13(15:44) - perelesnik
MPR | Post: 415319 - Date: 08.04.13(16:12)
Уточните пожалуйста детали, а то не совсем понятно что и как вы считаете.
Если я правильно понял в системе крутится 17 кг воды, то есть логично сделать вывод, что в устоявшемся режиме нагреватель обеспечивает циркуляционный нагрев жидкости поступающей на вход со скоростью три литра в минуту или 180 литров в час. Собственно вопрос, какова разница температур на входе и выходе нагревателя при таком устоявшемся режиме и сколько при этом потребляет электрической мощности мотор?
Вопрос второй, подскажите дураку что мешает вместо полуторакиловаттного мотора использовать стирлинг и греть его "халявными" 4-1.5=3кВт тепла, сразу скажу ну я не углубляюсь в конвертацию величин, там корректриующие коэффициенты разницу в разы не дают вроде.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Торсионные генераторы - Генератор Потапова - Коэффициент эффективности >1- реально - Стр 26

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.027 сек