27.11.20(23:52)
mob.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Модератор:
dedivan
Post:
#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
andy8mm Пост:
328735 От 27.Sep.2011 (18:03)
Вот если внутренние матрешки все смотрят в одну сторону, то матрёна намагничена и пофигу куда смотрит самая старшая(внешняя матрена).
Каждая из электронных оболочек осесимметрична,но эти оси симметрии необязательно совпадают (мы-же говорим о кольцеграной модели?).
Говоря "внутренние матрешки все смотрят в одну сторону" ты имеешь ввиду случай, когда весь атом осесимметричен? Andy,я тебя не понял.
_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."
да говорим о кольцегранной.
2-8-18...количество электронов в "рубашке"
вторая "рубашка" атома состоит из 8-ми электронов
и может перещелкнуться относительно
первой(2 электрона) и третей(18 электронов).
Может я ошибаюсь, давай прадеда звать, пусть рассудит?
ТАНК..TAHK | Post: 328596 - Date: 27.09 (05:13)
ты ратуешь за магнитную ориентацию и неподвижность - трактуя это как ток, тогда в однородном поле при неподвижности проводника тока нет - твой косяк раз,
===============================================================================
В НЕПОДВИЖНОм ПОЛЕ нет потенциала !!!! тока нет и в подвижном магнитном поле если цепь не замкнута а потенциал есть и чем быстрее меняется поле тем больше потенциал...а ток определяется СИЛОЙ магнитного поля.. так что можно сказать что в неподвижном магнитном поле ток есть.. но при нулевом потенциале естественно мощьность его равно нолю.
_________________
На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 28.09.11(08:52) -
shkaf мы тут наверно со своими фантазиями не в тему тока ?? а дед?
говори и мы уберемся с этой ветки в другую.
_________________
На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
TAHK
щас опровергнем, вот смотри, есть гвоздик в нем полно свободных электронов, но нет ни тока ни потенциала на его концах. Сейчас резко ударим гвоздик шляпкой по столу, в момент удара электроны по всей длинне гвоздика сместятся по направлению к шляпке, т е создадут как бы движение электронов, а будет ли это нормальным полноценным током ?? Я это к тому что не зря же вставляют слово УПОРЯДОЧЕНОЕ движение электронов а не беспорядочное движение электронов!!
Скорей всего это и есть пресловутый холодный ток... т е просто движение электронов не поляризованых.. и его естественно легко получить в цепи разрядника с искрой! Вот тебе и ответы почему самый минимум магнтного поля в индукторе и т д. в во вторичке так вообще потенциал двойной очистки выделяется... совершенно бесполезный ток!! Не знаю что там с ним Великий Тесла выдумывал но думается что все чудеса придумали уже после него.. писатели фантасты..
_________________
На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост:
328833 От 28.Sep.2011 (08:49)
тока нет и в подвижном магнитном поле если цепь не замкнута а потенциал есть
Это неправильно.
Чтобы на концах проводника появилось напряжение- электроны должны
сдвинуться во всем проводнике. И это и есть ток.
А то что дальше ему течь некуда- это не проблема.
Увеличь потенциал и электроны дальше потекут через вакуум или воздух.
Так что это чисто количественный эффект- в проводнике достаточно
мизерного потенциала и ток потечет. В других материях просто больше надо.
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.09.11(07:58) -
dedivan
Эту ссылку будем читать или там бред?
http://lion12.narod.ru/VIHR.HTML Пусть перед нами стоит трансформатор. Включив одну из обмоток в сеть переменного тока в другой обмотке, если она замкнута. Электроны в проводниках вторичной обмотки придут в движение.Но какие силы заставляют их двигаться? Само магнитное поле, пронизывающее катушку, этого сделать не может, т.к. магнитное поле действует исключительно на движущиеся заряды (этим-то оно и отличается от электрического), а проводник с находящимися в нём электронами неподвижен.
Кроме магнитного поля, на заряды, причём как на движущиеся, так и на неподвижные, действует ещё поле электрическое. Но ведь те поля, о которых пока шла речь, создаются электрическими зарядами, а индукционный ток появляется в результате действия переменного магнитного поля. Это заставляет предположить, что электроны в неподвижном проводнике приводятся в движение электрическим полем и это поле непосредственно порождается переменным магнитным полем. Тем самым утверждается новое фундаментальное свойство поля: изменяясь во времени, магнитное поле порождает электрическое поле. К этому выводу впервые пришёл Дж.Максвелл.
Теперь явление электромагнитной индукции предстаёт перед нами в новом свете.
Главное в нём - это процесс порождения магнитным полем поля электрического. При этом наличие проводящего контура, например катушки, не меняет существа дела. Проводник с запасом свободных электронов (или других частиц) лишь позволяет обнаружить возникающее электрическое поле. Поле приводит в движение электроны в проводнике и тем самым обнаруживает себя. Сущность явления электромагнитной индукции в неподвижном проводнике состоит не столько в появлении индукционного тока, сколько в возникновении электрического поля, которое приводит в движение электрические заряды.
- Правка 30.09.11(08:25) -
andy8mm andy8mm Пост:
329164 От 30.Sep.2011 (08:24)
Эту ссылку будем читать или там бред?
изменяясь во времени, магнитное поле порождает электрическое поле. К этому выводу впервые пришёл Дж.Максвелл.
Конечно бред. Для чего дед и показывает опыт с ЕБХТ,
правильно- электрическое поле порождается, его можно померять,
убедиться что оно есть....вот плюс, вот минус....
только электроны там движутся В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ, значит их не это
электрическое поле двигает.
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.09.11(08:55) -
dedivan
Это неправильно.
Чтобы на концах проводника появилось напряжение- электроны должны
сдвинуться во всем проводнике. И это и есть ток.
Вдвойне НЕВЕРНО...
1.Для того чтобы электроны потекли (ток)надо сделать (это самое "куда течь"),то есть ЗАМКНУТЬ ПРОВОДНИКИ и предоставить эту возможность...
батарейка с подключенными ДЛИННЫМИ проводами - НЕ ИМЕЕТ никакого потенциала...
Надо (запоминайте)обязательно замкнуть концы - хотя бы вольтметром...
Два.
_________________
Тяготение - присуще . каждому атому. Из атомов состоят молекулы.Из молекул - тела.
При этом, каждый атом не теряет своих свойств тяготения,поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.: http://gravio.narod.ru/
.. Само магнитное поле, пронизывающее катушку, этого сделать не может, т.к. магнитное поле действует исключительно на движущиеся заряды..
а индукционный ток появляется в результате действия переменного магнитного поля..
По какой-то причине, товарищ считает что переходных процессов в трансформаторе нет, и там только постоянное магнитное поле..
В этом он ошибается..
gravio Пост:
329172 От 30.Sep.2011 (08:51)
1.Для того чтобы электроны потекли (ток)надо сделать (это самое "куда течь"),то есть ЗАМКНУТЬ ПРОВОДНИКИ и предоставить эту возможность...
Ой валенок темный...
Антенну обычную штыревую никогда не видел? А то в ней течет.
Каждый пионЭр знает- включи лампочку последовательно с антенной- она светится.!!!!!!!
Когда Устав пионЭрской организации изучать начнем?
Хватит уж в неграмотных октябрятах флудить.
_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 329176
Понимаещь,деда,есть такой приработок в инете,как правило
для инфузорий,которые больше ни чего не могут-писать посты
в заказные темы..
Общепринятая такса 5-10 рублей за пост...
По какой-то причине эти "интеллектуалы" вовремя не засохли
у папы на крайней плотИ-теперь гадют,где попало....
Кнопка "delet" очень помогает...
Во-первых автору не заплатят 5 рублёв за пост,которого нету...
во-вторых в темах чище будет....
Ну,а про уровень элементарной человеческой гордости
делайте выводы сами-отсасывать у всех подряд за 5-10 р-это
у них норма...
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Да пусть соснет. Может на хлеб денег нет?
_________________
я плохого не посоветую
dedivan Пост:
329160 От 30.Sep.2011 (07:57)
shkaf Пост:
328833 От 28.Sep.2011 (08:49)
тока нет и в подвижном магнитном поле если цепь не замкнута а потенциал есть
Это неправильно.
Чтобы на концах проводника появилось напряжение- электроны должны
сдвинуться во всем проводнике. И это и есть ток.
А то что дальше ему течь некуда- это не проблема.
Увеличь потенциал и электроны дальше потекут через вакуум или воздух.
Так что это чисто количественный эффект- в проводнике достаточно
мизерного потенциала и ток потечет. В других материях просто больше надо.
дед.. то что ты сейчас сказал это частный случай.. конечно везде есть ограничений применимого определения в нутри которых применимо определение.. вот у тебя проводник-рамка в магнитном поле конци рамки не замкнуты но на концах рамки есть потенциал скажем в 10 вольт... есть ток в рамке ??? нет тока в рамке движутся электроны по проводник урамки ? недвижутся что тебе еще нужно????.. вот и придумывай сейчас придумки про ток!!!! Что при разности потенциала в 10 вольт и расстоянии между концами проводника в 10 см электроны выскочат с минуса и полетят к плюсу ??7 навряд ли.
а ты то и делаешь что крайности закритические вставляешь.. и ты прекрасно понимаешь что мы про обчные, нормальные условия говорим... не режимы пробоя в вакуме.. замем туда пока лезти ???? ты разве разобрался в простом уже... нет.
_________________
На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 30.09.11(11:16) -
shkaf
то что ты сказал про пробой в вакуме это уже распространение электронов не в проводнике а в электрическом поле аналогично току в вакумной радиолампе ИЛИ В ГАЗОВОЙ СРЕДЕ!! а мы про ток в ПРОВОДНИКЕ ПОКА ТРЕМ !!! и ВСЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО ВЫ считаете одинаково поведение электронов в вакуме-газе и в металле проводника .. а тут зазное.. электроны могут и летать как в радиолампе а могут и не летать как в твердом металле провдника..хочешь не хочешь а с этим придется согласиться если возникнет желание ответить на большинство вопросов.
_________________
На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 30.09.11(11:12) -
shkaf У Вас нет прав отвечать в этой теме.
