[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.68
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 ][>
Модератор: dedivan
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
FEME | Post: 323330 - Date: 31.08.11(14:15)
tera Пост: 323328 От 31.Aug.2011 (14:03)
Но вот электроны на разных концах провода как-то узнают что делают их братья на противоположном конце и пытаются выровнять баланс энергий

А Козырев здесь тоже не причем?

Не уж-то, Козырев сообщает электронам информацию?

_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 323331 - Date: 31.08.11(14:22)
БЮВ Пост: 323288 От 31.Aug.2011 (01:49)
Деда в лампе электроны должны раздуваться до сантиметров, там ведь почти вакуум,

Ну ты и наделал пузырей в своей лунке...
Электрон всегда в вакууме.
Он же между атомов- там нет ни воздух ни воды...
И пузыри там не получаются

Еще раз напомню- размер электрона зависит от его скорости.
Больше скорость - меньше размер.
И в проводнике электроны не стоят на месте если нет тока-
их толкают атомы- и они перелетают от одного к другому
как мяч в волейболе, и при этом передают энергию от одного
другому. Это называется температура.
Именно поэтому в проводниках теплопроводность пропорциональна
количеству свободных электронов, а диэлектрики именно поэтому
плохо проводят тепло.
Только если остудить проводник- атомы перестают толкаться
вот тут электрон может и вырасти до размера проводника.

Есть другой способ теплопроводности- в кристаллах - там передается
через жесткую связь - как оглобля в телеге с лошадью.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 31.08.11(14:38) - dedivan
Eduard | Post: 323388 - Date: 31.08.11(20:14)
олег-джан Пост: 323295 От 31.Aug.2011 (09:13)
БЮВ | Post: 323281
Почему диаметр электрона при низкой температуре равен диаметру проводника?

Потому что уже в 1936 году выяснили,что есть минимальная
толщина проводника,которая ни при каких ухищрениях не становится
сверхроводником...

И которая равна 30 нм
Вот еще в тему - Электропроводность одномерных наноструктур из золота

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
toptamburg | Post: 323416 - Date: 31.08.11(22:33)
dedivan Пост: 323329 От 31.Aug.2011 (14:13)
А с первой странички не проще перечитать?


Перечитал.И старые ветки в меру сил переворошил.
Вроде-бы понял,что поляризация является НЕОБХОДИМЫМ,но НЕДОСТАТОЧНЫМ условием
для возникновения любого вида тока.Чтобы возник ток, нужно в поляризованом
пространстве иметь носители зарядов.Причём,как я понял,ВСЕ носители должны
находиться в поляризованой области?Но как тогда возникает ток в очень длинном проводнике?
Носители зарядов есть и распределены равномерно по всей длине,теперь,получается,необходимо
поляризовать среду хотя-бы в объёме всего проводника? Но это может быть весьма значительный объём!
Не доходит до меня,чем определяется размер области поляризации,механизм распространения фронта.В общих
чертах понятно,что фронт поляризациии-это граница между областями пространства,в которых динамические
ячейки эфирной решётки имеют разные свойства.Но как начинает формироваться этот фронт, чем определяется
направление его распространения (вот в частности для случая с проводником)-представить не могу.
И ещё,в первой ветке про ток остался без ответа вопрос(по моему turist-а):"какое количество энергии
источника тратиться на процесс поляризации?"
Если всё это уже обсуждалось,то буду просить Andy поискать ссылки в его архивах.

_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."
Eduard | Post: 323420 - Date: 31.08.11(23:09)
toptamburg Пост: 323416 От 31.Aug.2011 (22:33)
Но как тогда возникает ток в очень длинном проводнике?

Можно отбросить объяснения классической физики, но не стоит вместе с ними отбрасывать многолетние опытные данные.
В длинном проводе ток возникает последовательно, по мере прихода фронта. Точно так же, как бежит ступенька воды в канале, если резко открыть шлюз. Там бежит и фронт, и волна, и имеется продольное движение воды.

Для распространения фронта поляризации нет необходимости в наличии зарядов на пути его следования. Но если заряды есть, то они существенно изменяют картину распространения этого фронта. Например, если к источнику радиоволн присоединить коаксиальный кабель, то волна, ранее излучавшаяся во все стороны, теперь сосредоточится в узкой области между центральной жилой и оплеткой, а наружу излучаться перестанет совсем. Еще пример - если на пути волны встречается металлический экран, то волна полностью отражается от него. А все только потому, что свободные заряды начинают двигаться под действием волны, но излучают сами при этом такую волну, которая равна по амплитуде набегающей волне и противоположна по фазе.

Это относится к поперечной ЭМ волне, и это хорошо изучено.
Что касается продольной волны, то она изучена очень мало. Из интересных отличий от поперечной отмечу два момента. 1. Свободный заряд излучает в том же направлении и в той же фазе, что должно приводить к усилению интенсивности просто по причине пролета ПВ в среде, имеющей заряды. 2. Все вихревые магнитные поля, образованные движущимися зарядами, взаимовычитаются, поэтому ПВ не имеет магнитной компоненты - это чисто электрическая волна.

Есть описание одного опыта с продольной волной у Ацюковского в его "12 экспериментов", интерпретировать его я не берусь.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
toptamburg | Post: 323426 - Date: 01.09.11(00:00)
Eduard,спасибо за пояснения,но я хотел выяснить немного другое (видимо как-то коряво формулирую вопрос).Может ещё кто-нибудь выскажется?

TAHK,а где можно почитать про "механический двухвальный,но более сложный" ген? Если не трудно, дай ссылочку.

_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."
- Правка 01.09.11(00:03) - toptamburg
FFFF | Post: 323427 - Date: 01.09.11(00:18)
"ряд неподвижных катушек, разделенных вращающимся ротором управляемых на КЗ катушек"
Это какая-то непереводимая игра слов.Может нарисуешь?

БЮВ | Post: 323428 - Date: 01.09.11(00:20)
dedivan Пост: 323294 От 31.Aug.2011 (08:57)
БЮВ Пост: 323281 От 31.Aug.2011 (00:55)
Почему диаметр электрона при низкой температуре равен диаметру проводника?

Кто тебе это сказал? Это ты сам придумал. По невнимательности.
Ты и сказал - "Уж не из за того ли что электроны
проводимости достигают размеров поводника?" Что такое размер по дедИвановски, диаметр,длина, ширина иль толщина?


_________________
Дайте мне точку опоры...
Eduard | Post: 323430 - Date: 01.09.11(00:29)
Представим кольцевой желобок с водой достаточно длинный, например, 10 метров, шириной 10 см. Как возникает ток воды в нем? Нужна некая сила, действующая на воду преимущественно в одном направлении. Если такая сила возникнет сразу во всех точках одновременно, то вода просто потечет. (аналог КЗ витка провода в меняющемся МП).

Если сила, приводящая воду в движение, локальна, например, детский совочек, то невозможно привести всю воду в желобке в движение одновременно. Вставляем совочек и двигаем, что видим? С одной стороны вода резко опустилась вниз и устремилась вслед за совком. Но не сразу! Некотрое время вода разгонялась за счет перепада высоты. Этот перепад побежал от совочка по желобку, вовлекая все новые порции воды в движение. С другой стороны появился водяной бугор и он тоже побежал по желобку, но в ту же сторону, что и совок. Если теперь скорость совка будет постоянна, то и вода в желобе со временем станет двигаться с той же скоростью, но на это потребуется время.

В случае с током нас интересует вопрос, когда именно в цепи появляется ток, ведь он не может возникнуть мгновенно? Явления будут совершенно аналогичны тем, что происходят в воде! А в воде "ударная волна" от действия совка тоже сначала пробежит круг (вернее, два полукруга друг навстречу другу) и снова прибежит к совку, отразится от него в противофазе и побежит обратно... В любом случае, от момента начала движения совка до более-менее спокойного движения воды проходит некоторое характерное время, за которое будет наблюдаться ряд ударно-волновых процессов, в которых есть и волна, и ступенька. Очевидно, что при подключении провода к источнику будет происходить ровно то же самое, до тех пор, пока в цепи установится постоянный ток.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
vihr | Post: 323431 - Date: 01.09.11(00:46)
У академика Николаева С.А. все подробно расписано,откуда ток появляется и куда он бежит, И детских совочков не надоть...

БЮВ | Post: 323432 - Date: 01.09.11(00:48)
dedivan Пост: 323331 От 31.Aug.2011 (14:22)

Электрон всегда в вакууме.
Он же между атомов- там нет ни воздух ни воды...
И пузыри там не получаются
В веществе электрон сжат со всех сторон воздействием молекул и электронов, в вакууме ето влияние мизерное, токо излучения, поля и гравитация влияют на электрон. В настоящем вакууме(космос) он, насаженный на ядро и достигает размера в 11,5 см., больше почему то не получается, хотя влияние он оказывает на всю вселенную.

Еще раз напомню- размер электрона зависит от его скорости.
Больше скорость - меньше размер.
Может наоборот, чем меньше размер тем больше скорость. Хотя линейная скорость может быть и одинаковой, тута подумать надыть.
И в проводнике электроны не стоят на месте если нет тока-
их толкают атомы- и они перелетают от одного к другому
как мяч в волейболе, и при этом передают энергию от одного
другому. Это называется температура.
Ну вряд ли так однозначно. Есть температура плазмы в миллионы градусов, что там электроны тоже как мячики в волейболе? Температура вапще понятие пока непонятное.
Именно поэтому в проводниках теплопроводность пропорциональна
количеству свободных электронов, а диэлектрики именно поэтому
плохо проводят тепло.
Но все же проводят, не факт что теплопроводимость зависит токо от кол-ва свободных электронов, есть и другие факторы.Дистилированная вода отличный диэлектрик, но очень хорошо проводит температуру. Опять же непонятка в понятии температура.
Только если остудить проводник- атомы перестают толкаться
вот тут электрон может и вырасти до размера проводника.
в том то и вопрос, какое магнитное поле он будет создавать, и будет ли чего излучать. И как он будет вырастать до размеров проводника, другие электроны тож будут расти, могут все и не вместиться. Как расширенная орбита электрона будет между атомами пролезать?


_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 01.09.11(00:54) - БЮВ
street | Post: 323442 - Date: 01.09.11(08:57)
Бюв , ты чего? Вода очень плохой проводник тепла.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 323443 - Date: 01.09.11(09:06)
toptamburg Пост: 323416 От 31.Aug.2011 (22:33)
Но как тогда возникает ток в очень длинном проводнике?

Так именно для этого и предназначен ЕБХТ. Если в пустой ебхт завести снаружи концы от вольтметра- он ничего не покажет,
нужно что то между концами внутри ебхт разместить- конденсатор. диод, проводник.... тогда сразу возникает напряжение.
Это значит появление неравного количества зарядов .
То есть - то что внутри ебхт - приводит заряды в неравновесное состояние.
А снаружи ебхт никаких сил нет- здесь уже заряды командуют - они создают электрическое поле и соответственный ток,
если дать им возможность перетекать.
Вот в этом разница - вроде одна цепь- но причины движения разные.
Внутри поляризация движет заряды, а снаружи уже заряды создают электрическое поле.
То что это разные причины видно как раз на примере вакуумного диода. Внутри ебхт у него минус на аноде,
а снаружи его надо подсоединять анодом к плюсу- как обычно. То есть снаружи движет электрическое поле.
А внутри что то обратное ему- с точностью до наоборот против электрического поля.
Давно, еще Тамм предложил называть это внешними силами неэлектрической природы.
Написал учебник по которому учились и наши и буржуи.
То есть угадал он правильно, выкрутился сообразно того времени, обошелся без слова эфир,
чтобы не загреметь на цугундер.
Но при этом физика внешних сил осталась вообще без рассмотрения.
Вот мы ее сейчас и рассматриваем.
Только этот кусочек запретный ранее. Все остальное правильно и сто раз перепроверено.
А в этом запретном кусочке как раз самое интересное - причина движения зарядов.
Отсюда все токи начинаются.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 323445 - Date: 01.09.11(09:16)
TAHK Пост: 323421 От 31.Aug.2011 (23:17)
Простой пример: генератор, у которого магниты постоянные неподвижны и катушки вращаются, просто немножко не доделан.

Доделывать надо, только не так как ты задумал.

Это правильная идея- компенсировать поле магнита. а потом магнит
будет опять намагничивать сердечник и производить работу.
Только способ использовать для этого поле вихревых токов - нерациональный. Твой алюминиевый диск будет тормозиться,
и основная часть энергии уйдет на нагрев.
Правильнее вставить в зазор плоскую катушку , подать в нее ток- она с кпд 99 скомпенсирует поле магнита. Вот это доделай- много интересного узнаешь.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 323450 - Date: 01.09.11(09:40)
давайте под другим углом посмотрим на то к чему привыкли, чтоб обратить внимание на мелочи но важные.
Если проводник-рамку вращать в магнитном поле и не замыкать концы рамки нагрузкой т е электроны не смогут двигаться-бежать в проводнике как в самой рамке так и в проводах идушие от рамки, но надо заметить, что на самих концах будет присутствовать потенциал(вольты) и это можно узнать даже не замыкая физический цепь по поляризации пространства между концами проводников и т д.
--------------------------------------------------------------------------
Получается что тока в цепи нет, раз конци рамки висят в вождухе, раз нет тока то электроны не движутся по проводнику в рамке, а разность потенциалов есть на концах проводника и тем больше чем быстрее пересекает проводник рамки магнитное поле. ВЫХОДИТ ЧТО ПОТЕНЦИАЛ электрическое поле(вольты) в проводнике образуется когда физический цепь не замкнута !! тоесть электроны просто немогут перемещаться в проводнике!! Раз не перемещаются в проводнике а потенциал появляется на концах рамки, тогда что делают электроны в проводнике в меняющемся магнитном поле???? выходит что опять только разворачиваются на месте и этого уже достаточно чтоб появился потенциал!!!!
Ну и еще, в таком состоянии у проводника когда цепь не замкнута нет магнитного поля вокруг проводника а разность потенциалов есть... так потому и нет магнитного поля потому что электроны не отбирают энергию из пространства им попросту не на что ее тратить.. вот и выходит опять что магнитное поле это ни что иное как направление-канал электрон-пространство.

Тоесть в этом состоянии все готово для тока в проводнике (трата энергии), если под током подразумевать работу будь то нагрев, образование магнитного поля вокруг проводника и т д.
НО ОТКУДА ТОГДА БЕРЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛ ЕСЛИ НЕТ МАГНИТНОГО ПОЛЯ ВОКРУГ ПРОВОДНИКА т е электроны не возбуждают в пространстве ничего ?? Выходит что потенциал это то что было в электронах изначально и без отбора из эфира... но чтоб высвободить этот потенциал всеравно провождник с электронами надо покрутить в магнитном поле.. но раз цепь не замкнута и бежать электронвм некуда остается только на месте всем электронам выработывать потенциал.. а что электроны могут сделать неподвижно относительно длинны проводника... развернуться согласно внешнему магнитному полю и все.. причем на разворот не потратив усилий со стороны вращения проводника.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 01.09.11(09:49) - shkaf
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 68

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.030 сек