[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.44
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 ][>
Модератор: dedivan
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
dedivan | Post: 321420 - Date: 20.08.11(06:42)
Базарыч электрик. У них принято- лампочка круглая- сопротивление квадратное.
Хоть убейся.
Геологи , геодезисты рисуют холмы и ямки кружочками.
А в реальности нет ни на каком холме этих полосок.
просто холм и просто ямка.
Точно так и магнит. Это холм и ямка, только не на плоскости а трехмерная.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 321421 - Date: 20.08.11(06:56)

ЕСЛИ УЖ ПРО ТОК то надо формулировать простые вопросы про ток и отвечать на них и т д.
Когда механическое вращение постоянного магнита вокруг проводника первращается в электрическое поле на концах провдника и откуда собственно берется само электрическое поле если есть только механическая работа по вращению магнита?
1) Если проводник коротенькийи в нем всего три четыре электрона то единственное что может с этими электронами произойти во вращающемся магнитном поле это вращение, отклонение!! Тоесть опять же электроны выполнят чисто механическое действие. Тоесть достаточно электронам перестраиться в нужном порядке в проводнике и на концах проводника образуется электрическое поле!!
А это значит что источник самого электрического поля находится в самом электроне, все остальное лишь средство доставки этого потенциала к нагрузке.
2) тот же проводник но в разомкнутом состоянии имеет на своих концах разность потенциалов может 1 вольт может 100 можеи 100000 вольт и при этом не испытывать никакого нагрева и т д.

А сейчас внимание !!!! как же быть с законом ома I=U/R

Есть проводник его сопротивление скажем пол ома на концах этих пол ома
100 вольт а проводник как ни вчем не бывло холодный.
U...100 вольт.
R...0.0** ом
I...ноль !!

Щас ответим на это в свете того что источник электрического поля это электрон.
И если предположит по старинке что электроны обязательно бегают в проводнике и чтоб нагреть проводник надо замкнуть цепь. Но прастите меня а зачем електронам для нагрева бегать по кольцу если они сами являются источниками потенциала?? что в неподвижном состоянии электроны лишаются этого своего потенциала ?? нет конечно !! Так можно было взять замкнуть любой проводник начоло с концом и он должен был бы нагреться сам по себе раз в нутри полно электронов электроны имеют свой потенциал все... в проводнике появился ток. Но этого нет.
Но все все встает на свои места и обясняет все противоречия если согласится что ток (I) в замкнутом проводнике в перменном магнитном поле это не беготня электронов по замкнутой цепи, а высвобождение внутренней энергии электронов этого проводника которая всегда есть в электроне и внешенее переменное магнитное поле всего лишь создает условия для правильного расположения электронов внутри проводника для суммирования обшей энергии (тока) электроноввсего всего участка цепи!!!
В этом смысле электроны проше предствавить как коротенькие трубочки, (каждая трубочка "светит" по оси) которые хаотично заполнены проводник. ВнЕШНЕЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ ВСЕГО ЛИШЬ РАЗВОРАЧИВАЕТ эти коротенькие трубочки так, чтобы оси всех трцбочек совместились, а от степени совмешения зависит и ток!!



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 20.08.11(08:49) - shkaf
shkaf | Post: 321422 - Date: 20.08.11(07:15)
магнитное поле холмы и ямки создают те же электроны а другие электроны потом бегают по этм "холмам" очень похоже что эти холмы и ямки это последствия-следы отбора энергии электронами из окружающей среды, образо сказать реактивная тяга:)
в простом металле все электроны расположены равномерно-сбалансированы.поэтому и нет явно выраженного ни холма ни ямки.. в постоянном магните принудительно развернули все в одном направлении и так заморозили.. вот и холмик получился от подсоса-отсоса..так пока представляется.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 321423 - Date: 20.08.11(07:39)
так получается что обычный проводник в переменном магнитном поле становится сверх проводником ! и не просто сверх проводником а проводником с отрицательным сопротивлением (физический)
в метале проводника все же электронам относительно трудно разворачиваться сказывается влияние всего вещества, а в газе наверно легче.. Это кстати из области МГД генераторов уже.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 321424 - Date: 20.08.11(08:02)
shkaf Пост: 321421 От 20.Aug.2011 (06:56)


И если предположит по старинке что электроны обязательно бегают в проводнике

А не надо предполагать. Возьми цепь из проводника и вакуумной трубки.
Или из проводника и протонной жидкости.
Или все это в одну цепь включи.
Ток будет везде, и везде разные носители, и даже в разные стороны
но что то же есть одно общее? Что это?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 20.08.11(08:03) - dedivan
shkaf | Post: 321426 - Date: 20.08.11(10:17)
dedivan Пост: 321424 От 20.Aug.2011 (08:02)

Ток будет везде, и везде разные носители, и даже в разные стороны
но что то же есть одно общее? Что это?

Чтобы хоть как определиться надо отследить зарождение ТОКА(электрического потенциала) от точки его возникновения, в проводе без магнитного поля тока нет, в магнитном поле тока нет. в проводнике в неподвижном магнитном поле тока нет и только в переменном магнитном поле в проводнике появляется электрическое поле. НО ИЗ ВНЕ В ПРОВОДНИК ЭТО ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ НЕ МОЖЕТ ЖЕ ЗАБРАТЬСЯ через лак и изоляцию проводов:) и внешние электроны не проберутся в замкнутую цепь, остается только одно, это электричекое поле было изначально в проводнике в разбитом и разорваном до электронного состоянии, другого то бедь не может быть. Првда?
Разное уже начинается между электромагнитным динамо и гальванической батарейки. В динамо магнитное поле дергает электроны и те создают электрическое поле. В гальваническом элементе зеркално наоборот электрическое поле т е разность потенциалов ориентирует электроны аналогично катода анода в вакумной трубке. электрону же много не надо он видимо чует ТОЛЬКО СОСЕДНИЙ ЭЛЕКТРОН, минимальную разность потенциалов для переореентации буквально разность потенциала одного соседнего электрона, Но в провОднике все что он может это повернуться как ему надо а в вакуме его ничего не держит вот электрон и тянется к аноду. Т е механизмы разные в вакумной трубке физическое перемещение а в мелалле только групповая переориентация по всей длинне проводника раз проводник изначально находится в состоянии низкого старта т е баланс между минусом и плюсом.
В жидкости как мне кажется болеше аналогии с вакумной трубкой, только не электроны а протоны.

То что вы перечислили это только транспортировка, не рождение электрического поля , не генерация. Ввакумной трубке уже есть внешний потенциал между катодом и анодом и только при его наличии электрон полетит в вакуме. В жидкости тоже самое.. нужна разность потенциалов т е внешний источник потенциала только в этом случае будет транспортировак -перенос. А в механическом магнитном диномо внешнего источника потенциала нет, его вообще нет.. потенциал возникает сам из суммы правильной ориентации электронов. Я конечно не настаиваю на таком видение, но в этом вроде бы нет ничего лишнего и фантастического.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 321430 - Date: 20.08.11(10:44)
И раз сам электрон находясь в проводнике является источником электрического поля то для передачи потенциала от электрону к соседнему электрону даже ненадо механический прикосаться достаточно приблизиться на некое минимальное расстояние НО ОБЯЗАТЕЛЬНО В ПОЛОЖЕНИИ СОВМЕЩЕННЫХ ОСЕЙ С СОСЕДНИМ ЭЛЕКТРОНОМ иначе "стыковка не состоится"
В вакумной трубке каждый электрон долетевший до анода своим потенциалом разряжает анод и так весь поток луча электронов разряжаясь об анод и создает в проводнике питания анода ток относительно плюса источника питания.
Но куда деваются сами электроны отдавшие свой потенциал аноду ?????????
ИСПАРЯЮТСЯ-АНИГЕЛИРУЮТ исчезают как только теряют свой заряд???? Получается
что да. Но исчезая электроны не оставляют после себя обломков значит электрон не частица и заряд в чистом виде !! тогда выходит что электрон пролетая в вакуме в виде бублика( так ему легче преодолевать растояние) подлетая к самым крайним электронам анода сливает свой заряд первому попавшемуся электрону но сливает в смысле подстраивается своим источником -бубликом к бублику электрона а поверхностьи анода и процес передаци потенциала пощел по проводнику от анода больше. Вот такой хитрый хамелион электрон.. всех сводит с толку ассоциация электрона с дробинкой-камушком но это всего лишь уплотнение не имеющее веса но обозначеное в пространстве конструкция.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 321436 - Date: 20.08.11(11:46)
shkaf Пост: 321426 От 20.Aug.2011 (10:17)
Ввакумной трубке уже есть внешний потенциал между катодом и анодом и только при его наличии электрон полетит в вакуме.

Я ж показывал опыт- в ЕБХТ вставляем внутрь вакуумный диод
и электроны летят на анод, заряжают его отрицательно, и все равно-
"пищщат да лезут". Против электрического поля на электродах.
А если этот же диод расположить сбоку от ЕБХТ- нет никакого
движения электронов. Нет никакой движущей силы.
Она только внутри- то есть незамкнута.
Хотя если сделать виток- ток пойдеи по кругу.
Но сила только внутри ебхт.


В жидкости тоже самое.. нужна разность потенциалов т е внешний источник потенциала

И тут не прав. Достаточно засунуть трубку с жидкостью в магнитное поле- и заряды разделятся- мальчики налево- девочки направо.
Поставь там электроды- получишь ток, от механического движения
воды в магнитном поле. Да еще и электролиз вдобавок.
Во какой электролизер- сам еще и электричество вырабатывает.

Ты давай не торопись- этой задаче все равно уже 200 лет.
Читай очень внимательно -http://electrodynamics.narod.ru/ вникай. И только после будет понятно что у него не получается
объяснить без эфира.
Он прекрасно знает про эфир- просто это попытка обойтись без него
для официальной науки.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 321439 - Date: 20.08.11(12:01)
Очередной интересный момент в очереди противоречий бегатни электронов в проводнике.
Никто не будет спорить что магитное поле влияет на электрон,
Проведем простой опыт. на постоянный магнит намотаем провод и подключим его к источнику питания постоянного тока аккумулятору и будем мерять потенциал источника. прибор покажет пусть 12 вольт, первый раз в проводе намотаном на магнит второй раз этот же провод на без магнита. в том и другом случае потенциал не изменится ни на сколько.
Такое просто невозможно и исключено если бы электроны двигались в проводнике по замкнутотому пути от плюса через проводник измерительный прибор и минус и т д. Пробегая по виткам в поле постоянного магнита электроны бы перемещались относительно неподвижного магнитного поля как в рамке в поле магнита (динамо) а раз перемещался бы то в зависимости от полярности питания изменялись бы и показания измерительного прибора а они не меняются... все электрон в очередной раз в проводнике никуда не бежит хотя прибор показывает разность потенциалов или ток !!!!!!!!!!!!
Такое возможно только в одном случае.
Электроны в проводнике неподвижны, а постоянный ток-потенциал от упорядоченого ориентированного положения этих электронов в проводнике.
Это и обясняет почему неподвижное магнитное поле не дает тока-потенциала, в неподвижном магнитном поле электроны в проводнике находятся в таком же разориентированном хаотичном состоянии как и без неподвижного магнитного поля, дело в том что внутненняя структура вещества проводника адаптируется под внешнее магниное поле (намагничивается раз не экранирует) и все электроны при этом находятся как и прежне в прежнем состоянии не в магнитном поле внутри проводника. сколько сильным не было бы внешнее постоянное магнитное поле. И только в динамике-изменения силы и направления внешнего магнитного поля часть электронов которые ближе отстают от переориентации от других которые дальше. но как только процес изменения магнитного поля внутри проводника остановится все вешество проводника для электронов стоновится обычным проводником с однородным полем лишенным всякого воздействия. Аналогия с человеком в движушемся поезде человек ни чувствует скорости когда поед движется равномерно с одинаковой скоростью но когда меняется скорость( ускорение) вот тогда человечки и начинают падать с полок

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 321443 - Date: 20.08.11(12:18)
dedivan | Post: 321436 - Date: 20.08 (18:33)
Я ж показывал опыт- в ЕБХТ вставляем внутрь вакуумный диод
и электроны летят на анод, заряжают его отрицательно, и все равно-
"пищщат да лезут
=============================================================================
ну вот опять.. любой проводник в трубке ЕБХТ это всего лишь вторичка по отношению к трубке первички при переменном токе(импульсном). ВСЕ дело в геометрических размерах анода и катода в вакумном диоде.
Метал длинного анода в виде друбки это отличная вторичка еще одна вторичка это такой же длинный катот внутри трубки анода.. получилось две вторички,и одна первичка это трубка ЕБХТ. между ДВУХ ВТОРИЧЕК естественно будет разность потенциалов которые и тянут электроны с первой вторички катода на вторую вторичку анода, с одной поверхности на другую точнее на ту ее часть трубки вакумного диода котораЯ будет иметь положилельный знак, тем более что уровень потенциала будет примерно такой же как потнциал накачки первички-трубки ЕБХТ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 20.08.11(12:26) - shkaf
shkaf | Post: 321444 - Date: 20.08.11(12:33)
можно сделать так.. в пластиковую трубку налить жидкость, трубку свернуть в витки на витки подать импульсы.. поверх неск витков обычного провода и посмотреть, будут на этой проволочной вторичке импульсы значит есть магнитное поле а оно будеь но чем создалось магнитное поле проводника из жидкости в которой нет электронов ?? Ответ же не шипко удивит... не только одни электроны имеют внешнее собственное магнитное поле.. раз магнитное поле образовалось от первички в которой нет электронов и дало эдс в контрольной вторички.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
andy8mm | Post: 321446 - Date: 20.08.11(13:11)
shkaf , кто тебе о переменном в ЕБХТ рассказал?
ну вот опять.. любой проводник в трубке ЕБХТ это всего лишь вторичка по отношению к трубке первички при переменном токе(импульсном).
Вопрос:
Откуда переменное в ЕБХТ?
Опыт с трубкой и внутри протонной жидкостью интересен.

dedivan | Post: 321447 - Date: 20.08.11(13:18)
shkaf Пост: 321443 От 20.Aug.2011 (12:18)
Метал длинного анода в виде друбки это отличная вторичка еще одна вторичка это такой же длинный катот внутри трубки анода.. получилось две вторички,и одна первичка это трубка ЕБХТ.


Не, не так.
Спираль катода можно сделать как в ЛДС - с одного конца трубки,
с другого конца анод.
И катод и анод не внутри ебхт а снаружи.
Внутри только облако электронов.
Которые либо просто висят либо движутся.
Кто их движет? Еще причем и против электрического поля.

Или можно просто ЛДСку взять. Но это уже сложнее случай.
Там и электроны с катода, и вторичные электроны от ионизации ртути,
и ионы ртути. Но двигаться будут точно так же - против поля.

А значит и в засунутом туда проводнике наверняка то же самое- против.
Кури внимательнее.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 20.08.11(13:19) - dedivan
shkaf | Post: 321448 - Date: 20.08.11(13:26)
andy8mm | Post: 321446 - Date: 20.08 (19:57)
кто тебе о переменном в ЕБХТ рассказал?
==============================================================================
Андрюша в ебхТ есть буква "Т" ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ЭТО ТРАНСФОРМАТОР причем импульсный !!!! И КАК ЛЮБОЙ импульсный трансформатор питается от переменного либо импульсного пусть и отнополярного !!!
иначе никак..
Если не веришь то можешь подключить трубочку-ПЕРВИЧКУ ебхт прямо к акумулятору 12 вольт ПОСТОЯНКИ или сунуть ее сразу в 220 вольт. потом расскажешь как ДОЛГО порабоал ЕБХТ когда предохранитель сменишь в щитке
Импульсное однополярное питание ЕБХТ это же НЕ ПОСТОЯНКА !! раз импульсное то меняется раз меняется то перемены значит переменка.. можно и синусоидальным ВЧ током питать если есть такой генератор какая разница если длительность периода адекватна параметрам ебхт.
Ну если не устраивает что я сказал спроси дедивана какая там постоянка в накачке ЕБХТ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 321449 - Date: 20.08.11(13:44)
dedivan | Post: 321447 - Date: 20.08 (20:04)

Спираль катода можно сделать как в ЛДС - с одного конца трубки,
с другого конца анод.
И катод и анод не внутри ебхт а снаружи.
Внутри только облако электронов.
Которые либо просто висят либо движутся.
Кто их движет? Еще причем и против электрического поля.
============================================================================
а вот смотри в радиолампах есть ускоряющие сетки они разгоняют электроны сеток может быть несколько-много и каждая будет ускорять электрон сетки расположены между в расстоянии между катодом и анодом.
Длиная трубка ЕБХТ имеет на своих концах при её накачке большую разность потенциалов скажем 1000 вольт в импульсе. если спираль катода с одного конца трубки а анод с другого, то вся трубка-первичка будет под плавно увеличивающемся потенциалом от 0 вольт до 1кв от катода до анода! Это будет эквивалентно ускоряещему напряжению сеток но плавно растянуто по всей длинее трубки ХТ. мАгнитное поле внутри трубки удерживает пучек электронов по центру не позволяя электронам приблизиться к стенкам трубки и им просто некуда деваться как лететь в постоянно увеличивающеи свой потенциал поле прямиком до самого конца трубки там где +анод. Вот и получился отличный импульсный диод.
Есть второй вариант когда электроны летят против электрического поля, раз по проводнику трубке импульсно пропущен ток, то электроны проводника упорядочились раз упорядочились то образовалось сильнейшее магнтное поле 1кв умножим на ток пусть 10а получаем мощность 10000ват и это передет в магнитное поле!! где каждый участок длинны трубки это разность полюсов магнитного поля и полюсами на концах трубки. тут электроны толкает магнитное поле т е электроны летят от северного полюса к южному. северный полюс в такм случае возникает в районе где к трубке подключен положительный импульс а южный куда летят электроны на анод получается в противоположном конце там где подключен минус. вот в этих условиях электроны движимы чисто магнитным поле с эквивалентной плотностью 10000ват электрической мощности. которое имеет полюса один в начале трубки второй в конце, как и положено любому проводнику с током! Только в длинном тонком однородном проводнике(проволочке) полюса уходят в источник питания, а в ХТ полюса ярко выражены торцами трубки там где анод и катод диода, так как с торцов запино уже обычными проводками это разная конфирурация магнтного поля а значит раздел магнитной среды.
Ключевой момент всего этого то что облако электронов летит внутри трубки там где магнитное поле от стенок направлено в центр, не так как снаружи проводника где магнитное поле оттталкивает либо притягивает электрон в зависимости от полярности тока провдника. в проводнике-трубки магнтное поле и не оталкиваети не притягивает, оно удерживает ровно по центру, а тянет вперед висящий электрон уже чито разные магнитные полюса, толкает северный и тянет южный. Электрон как не имеющий масы просто пулей метнется к южному полюсу по пустоте а если это будет газ в трубке то по пути газ будет ионизирован скоростным электроным потоком !! это уже из разряда ускорения электронов не электрическим полем как в разряднике а магнитным.
Малость поразмыслить можно в качестве спирали катода применить искру фитонку в ней полно электронв , туча готовых электронов устремятся в трубку ЕБХТ это время синхронно разрядить на трубку ебхт большой кондер заряженый до 50-100кв сильнейший импульс магнитного поля подхватит электроны и затянет в трубку разгонит по пути пойдут лавинные процессы усилят мощьность и выплюнет с противоположного конца, если малость пофантазировать с выходным концам трубки ЕБХТ выполнить его с заглушкой и маленькой дырочкой или наоборот раструбом то очень может быть что на выходе этой трубочки полетят бублики из смеси быстрых электронов фронта и т д. вобщем что то энергетическое.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 20.08.11(15:13) - shkaf
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 44

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.038 сек