[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.23
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: dedivan
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
almaster | Post: 194902 - Date: 09.08.09(17:45)
malval55 Пост: 194879 От 09.Aug.2009 (15:11)
Вопрос - откуда она берется и как? Понимаю, что генератор и его привод не являются замкнутой системой, поэтому нет нарушения законов..

"Нулёвость" электрополя без близких потенциалов- термин, неточно отражающий истинное состояние (количественное) данной сущности.
Признавая дискретность данной сущности, мы, тем самым, признаем, что каждый квант данной сущности окружен 20 другими квантами в объёме.
Электродинамика относит эти кванты к диполям. тоже так ИМХО думаю.
Наибольшее количество подтверждений. А полюсов всего 2- как на двадцать распределить?
Так, что вакуумный "0" электрополя не имеет ничего общего с реальным положением дел.
Т.е. это такой же "0" как Цельсия.
Т.е. эфир напряжен, даже если зарядов нет рядом.
Это потенциальная энергия.
И она очень высока количественно.
И достаточно легко выводится из уравновешенного (сбалансированного)
состояния.
И при этом превращается в кинетическую.
И в этот момент мы её и ловим.
И подставляем под неё проводки под определённым углом, или по другому.
И проблема только в том, что количество этой энергии столь много, что
очень хороший (на мой взгляд)ток в 10А в 1мм сеч. проводе подрзумевает
(по последним данным) скор. потенциала(св. заряды) всего 0,6-6 мм/сек,
при тепловой 600-6000 М /сек.
И принципиальный вопрос теоретический:
Противники говорят о невозможности затрат энергии на вывод из равновесия электрополя меньше, чем энергии у пойманных и утилизированных волн этого дисбаланса при возвращению к равновесию.
Упорно не замечая примеров обратного.


_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
roman-uhf | Post: 194904 - Date: 09.08.09(17:51)
Пример в студию !

_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
almaster | Post: 194906 - Date: 09.08.09(17:56)

Bombar Пост: 191667 От 17.Jul.2009 (23:26)
back EMF - это как я понимаю, противоэдс.
Да не существует противоэдс. Это просто термин, явление разбили на несколько частей для удобства. Есть проводник с током, и как свойтво тока - есть ЕГО магнитное поле.

Ошибка возникает изначатьно, когда говорят, что вокруг проводника с током возникает магнитное поле. Ток - причина магнитного поля. ЭТО БОЛЬШАЯ ОШИБКА. Принято было для упрощения понимания школьниками предмета. Магнитное поле проводника - это свойство самого проводника. Нельзя отделять ток от ЕГО магнитного поля. И противоЭДС - это всего лишь кучочек свойтва проводника с током.

Это как волны от лодки. Давайте отделим волну от лодки. Пусть лодка будет без волны. А волну мы будем держать отдельно. Лодку спрячем, а от волны поимеем халяву. Дальше можно порассуждать сколько зубов у марсианских собак.


Попробую так: не надо вспоминать пресловутую Е=мс2.
Просто любой небольшой объект так колоссально влияет на окружающий
эфир, что мы можем только посчитать, а представить не получиться.
Например, заряд ТОЛЬКО СВОБОДНЫХ электронов только 1 литра алюминия при их количестве что-то на 1039 равен, помнится,2 х 1020Кулона.
К счастью, всё это нейтрализуется "+-ом" того же вещества.
Двинь любой объект - два КОЛОССАЛЬНЫХ ЭФИРОДИНАМИЧЕСКИХ проявления тоже,к счастью, взаимонейтрализуются.
Нетрудно посчитать, какие два противонапраленных тока мы создаём (и какие МП в пространстве при этом возникают) двинув слегка ЛЮБОЙ
объект. Затраченная нами кинетика - мы её на этом фоне не разглядим!
А тот получемый нами при помощи электрополя типа "ТОК"
в меди при S=1мм при 10А "движем" электроны со скоростью 0,5мм/сек
(при тепловой скорости 600 - 6000 м/с)просто смешон. И небольшое
проявление этого тока в пространстве и сравнение энергетики этого
проявления с затраченной энергией - это, ИМХО, развод сильных мира сего хитрожопыми мира сего на бабки для коллайдеров.
Примеры не в тему (не надо кидать в меня гнилыми бананами), но показательные:
На современных генераторах с самовозбуждением нет никаких постоянных
магнитов.Там, по сути, два пучка меди трясуть друг возле друга(железо
,как аргумент против, приводить несерьёзно). И при этом 3 промилле
(0,3%) полученного электрического потока, обращенного в "магнитную
форму" движет в сеть все 100% ("сам себя за волосы"
И я уже не раз писал, что ЭММ современных генераторов является СЛЕДСТВИЕМ полученного нами тока (и это следствие заложенно на стадии
конструирования машин)и ни в коем случае не является очередным доказательством ЗСЕ.
И в случае с трансами. Забудьте вы о железе. Железо это третий участник взаимодействия, а по сути "проститутка" "перемагничивания"
и только мозги засоряет.
Подумайте вот о чём:
Источник постоянки 1В,сопротивлени провода-1Ом,ток 1А,потребляем 1Вт.
Увеличьте S сечения провода и длину в 100 раз. Параметры цепи останутся те же. Диаметр провода увеличится в 10 раз.
Во сколько раз больше ампер-витков мы сможем намотать во втором случае вокруг железяки электромагнита, например?
Т.е., затрачивая единицу активной мощности, мы получаем сколько угодно реактивной (используя больше МАТЕРИАЛА).
И, кстати, наоборот: при одном и том же ПЕРЕМЕННОМ "магнитном потоке",
намотав больше витков, мы получим сколько угодно ЭДС.



_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
serg_ural | Post: 194966 - Date: 10.08.09(08:01)
almaster Пост: 194902 От 09.Aug.2009 (17:45)
Т.е. эфир напряжен, даже если зарядов нет рядом.
Это потенциальная энергия.
И она очень высока количественно.

И подставляем под неё проводки под определённым углом, или по другому.
И проблема только в том, что количество этой энергии столь много, что
очень хороший (на мой взгляд)ток в 10А в 1мм сеч. проводе подрзумевает
(по последним данным) скор. потенциала(св. заряды) всего 0,6-6 мм/сек,
при тепловой 600-6000 М /сек.

И принципиальный вопрос теоретический:
Противники говорят о невозможности затрат энергии на вывод из равновесия электрополя меньше, чем энергии у пойманных и утилизированных волн этого дисбаланса при возвращению к равновесию.
Упорно не замечая примеров обратного.


Я думаю это хороший прмер, подтверждающий, что ток в проводнике не может вывести эфир из состояния равновесия. Иначе он бы "вскипал" просто от нагретого тела.
Скорости теплового дрейфа электронов и созданного эл. током действительно отличаются на 3-4 порядка. Это факт. И при этом вокруг тела ничего не возбуждается и не взрывается.

николай133 | Post: 195119 - Date: 10.08.09(21:38)
Странно...
Так долго нет дедаивана...
Уж не готовит он обещанный сюрприз?

_________________
Истинная наука сравнима с магией. Сказал кто-то. Поправлю: "Многократно превосходит магию!"
Dimak | Post: 195996 - Date: 16.08.09(17:32)
Вот кое-что насчёт ЭДС. Свои наблюдения.
Есть обыкновенный генератор, управляет мощным ключом на подобие IRF840 (я использую 2SK2651, 2SK2655, у них выше рабочее напряжение). В генераторе есть возможность регулировать скважность импульса от 1% до 50% длины волны так сказать.

Так вот, мною замечено, что в работе на низких частотах (гораздо ниже собственной резонансной провода дросселя), чем больше скважность импульса, тем выше амплитуда первого импульса ЭДС. И этот импульс продолжает затухающие колебания с частотой провода (в каком-то из постов Дедиван на примере осциллограмм объяснял разницу между резонансными колебаниями провода и контура).
Если скважность задающего импульса очень мала, близко к 1%, то ЭДС будет не только с очень малой амплитудой, но и растянуто во времени в несколько раз. Полагаю влияет ёмкость ключа. Тем не менее, этот эффект говорит о возможность как бы накачки дросселя током.
А у дросселя определённо есть максимальная степень накачки, превышая которую (при перекачивании) амплитуда ЭДС на выходе не увеличивается.

Может можно производить какие-нибудь замеры способностей токонакопления в металле или измерение плотности или колличества электронов?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Dimak | Post: 195999 - Date: 16.08.09(17:44)
Кстати на базе эффекта накачки работают такие себе Step-up конвертер. Применяются в схемах для повышения напряжения для каких-то участков цепей.
У меня получалось монтировать такой конвертер с КПД 86%. Приэтом запитывался электродвигатель постоянного тока. Напряжение на входе конвертера около 14-ти вольт. На выходе от 17В до 50В (можно и выше, но КПД совсем падает). Для двигателя остановился на 28-ми вольтах (удвоенное как бы). За удвоение напряжения платим удвоением потребления тока из источника. Т.е. происходит как бы преобразование тока в напряжение. Но что особо интересно, может я чего-то прощёлкал, заметил что удвоение тока происходит именно в момент накачки, как будь-то нагрузка уже создала в дросселе что-то вроде "вакуума" и когда срабатывает ключ давление тока в дросселе резко возрастает.

_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Dimak | Post: 196210 - Date: 18.08.09(00:05)
Куда-то все запропастились
Ребята, пожалуйста, просветите меня.
Понимаю, что движение электронов в дуге по скорости превышает движение их в проводнике. Это заметно по нагреву анода. Лавина разогнавшись со всей дури ударяет об проводник анода и расшевеливает его кристаллическую решётку. И если время прохождения первого лавинного потока около 30-ти нсек, то это должна быть определённая длина дуги и условия окружающей среды. Т.е. расстояние к примеру 10мм. лавина проходит за 30 нсек отсюда получаем скорость движения электронов, так? Причём скорость непостоянная? Лавина движется с ускорением? А что если создать вокруг анода магнитное поле, которое позволит потоку легче входить в проводник и двигаться в нём?

_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Dimak | Post: 196212 - Date: 18.08.09(00:12)
Кстати, насчёт "волшебной" коробочки Тесла.
В одном из постов упоминалось о неправильном переводе слова tubes и выдвигалась теория, что это были разрядники, а не лампы.
Осмелюсь противоречить. Очень сомневаюсь, что там были разрядники.
Во-первых нужно было ещё что-то разряжать, где-то это взять, а во-вторых сдаётся мне, что даже открытые разрядники в закрытой коробке проработают до поры до времени, когда без наличия сквозняка газа всё пространство внутри коробочки ионизируется и разрядники потеряют свои способности.
Поправьте меня, ещё раз прошу извинить за возможно глупую мысль из-за недопонимания процесса протекающего в разряде.

_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Dimak | Post: 196215 - Date: 18.08.09(00:25)
andy8mm Пост: 194000 От 04.Aug.2009 (14:26)
http://www.dailytechinfo.org/news/435-fiziki-raskololi-yelektron.html ДедИван, физики что-то разбили, теперь собрать не могут...
Что скажешь?

Ох уж эти учёные, всё разбивают и разбивают на тех коллайдерах...
Чего-то мне кажется, что если камень разбить, то такой же камень и получиться, только количеством больше и размерами меньше, как бы с меньшей энергией.

_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
Dimak | Post: 196216 - Date: 18.08.09(00:27)
Пожалуйста, не приписывайте меня к флудерам.
Просто мыслей на чердаке много насобиралось, а поговорить не с кем, не поймут.
Сейчас вы все и этот форум для меня просто находка!

_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
andy8mm | Post: 196266 - Date: 18.08.09(13:27)
Dimak Пост: 196212 От 18.Aug.2009 (00:12)
Кстати, насчёт "волшебной" коробочки Тесла.
В одном из постов упоминалось о неправильном переводе слова tubes и выдвигалась теория, что это были разрядники, а не лампы.
Осмелюсь противоречить. Очень сомневаюсь, что там были разрядники.
Во-первых нужно было ещё что-то разряжать, где-то это взять, а во-вторых сдаётся мне, что даже открытые разрядники в закрытой коробке проработают до поры до времени, когда без наличия сквозняка газа всё пространство внутри коробочки ионизируется и разрядники потеряют свои способности.
Поправьте меня, ещё раз прошу извинить за возможно глупую мысль из-за недопонимания процесса протекающего в разряде.
гелий востанавливается 30тыщ раз в секунду, сквозняк газа НЕНУЖЕН, мы энергию из Искры отбираем в среде Гелия, а не Гасим эту искру по типу элегазовых(SF6) выключателей. (наверно не все нюансы ухватил). "где-то это взять" перечитай архивы и теорию не пропускай, там описано откуда мы преобразуем энергию нашей природы(кодовое слово вихревики). Вот что бы преобразовать в удобный размерчик энергию тут мы и собрались(вопрос получения энергии уже решен - разрадник).
разогнавшись со всей дури ударяет об проводник анода и расшевеливает его кристаллическую решётку.
Перечитай как ФП(фронт поляризации) прокатывается по проводнику и какой отклик.
Есть ещё эффект саморазгона электронов.(на этой ветке кажись...)


- Правка 18.08.09(13:46) - andy8mm
donskov | Post: 196359 - Date: 19.08.09(10:57)

Сегодня, - День траура по погибшим на СШ-ГЭС.
Вместе со всеми, выражаю соболезнования родственникам и скорблю по погибшим.
Мужики.! Прошу. Воздержитесь сегодня от флуда и юмора. Не тот день....


Вот здесь, ниже , - мнение специалиста по причине аварии.
Кто КОМПЕТЕНТНО! возмётся прокомментировать....


Что произошло с ГЭС скорее всего, а это очень, на мой взгляд, реально и возможно: К.З. в СТАТОРЕ ГЕНЕРАТОРА 2, ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ МАШИНЫ В СЕТЬ, ОШИБКИ ПЕРСОНАЛА ПРИ СИНХРОНИЗАЦИИ ГЕНЕРАТОРА С ЭНЕРГОСИСТЕМОЙ. ОТКАЗ ЗАЩИТЫ ГЕНЕРАТОРА ( ДИФФЗАЩИТЫ, ИЛИ ЗАЩИТЫ ОТ ТОКОВ ПЕРЕГРУЗКИ, ЧТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕРЕАЛЬНО). ЧТО РЕАЛЬНО ТАК ЭТО ОТКАЗ БЛОЧНОГО ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ В МОМЕНТ ДЕЙСТВИЯ ЗАЩИТЫ. И КАК СЛЕДСТВИЕ ВЗРЫВ ТРАНСФОРМАТОРА С ВЫБРOСОМ ТРАНСФОРМАТОРНОГО МАСЛА. А НЕСКОЛЬКО СЕКУНД РАНЬШЕ ( ПЕРЕД ВЗРЫВОМ Т-РА) ТОРМОЗНОЙ МОМЕНТ НА ТУРБИНУ ОТ ГЕНЕРАТОРА, КОТОРЫЙ ПРИ "БЛАГОПРИЯТНЫХ" УСЛОВИЯХ РАСКРУТИТ ЭТУ ТУРБИНУ В РЕЖИМ НАСОСА. ВЧЕРА Я ЧИТАЛ ВСЕ ВАШИ КОММЕНТАРИИ К ВОПРОСУ: ДЕТИ ОТДЫХАЮТ. А КТО- ТО, САМ НЕВЕДАЯ ПОЧЕМУ, НАПИСАЛ ИСТИНУ: " ЧАЙНАЯ ЛОЖКА В СТАКАНЕ РАСКРУЧЕННАЯ НАООБОРОТ ". ВОТ ВАМ И ВСЯ ФИЗИКА. „ НАОБОРОТ " КРУТAНУЛ ТУРБИНУ ГЕНЕРАТОР, НЕПРАВИЛЬНО СИНХРОНИЗИРОВАННЫЙ С ЭНЕРГОСИСТЕМОЙ, И ЗАТОРМОЗИЛ ЕЁ НА НЕСКОЛЬКО МИЛЛИСЕКУНД, ВЫЗВАВ ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ УДАР, КОЛОСАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ, И ТОРМОЗНОЙ МОМЕНТ НА РОТОР ТУРБИНЫ, КОТОРАЯ В СЛЕДСТВИИ ЧЕГО И РАЗРУШИЛАСЬ.
ВОЗМОЖНЫЕ ПИЧИНЫ:
1.ДЕФЕКТ В СИСТЕМЕ СИНХРОНИЗАЦИИ
2. ОШИБКИ ПЕРСОНАЛА ( ЧТО НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЮТ ЭНЕРГЕТИКИ)
3. НЕИСПРАВНОСТИ СИСТЕМЫ АРВ ( АВТОМАТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ВОЗБУЖДЕНИЯ)
4.ОТКАЗ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ ГЕНЕРАТОРА ( МАЛОВЕРОЯТНО Т.К. ЗАЩИТЫ ДУБЛИРУЮТ ДРУГ ДРУГА С УЧЁТОМ МИЛЛИСЕКУНД ВЫДЕРЖКИ ВРЕМЕНИ )
5. ОТКАЗ БЛОЧНОГО ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ ПО МЕХАНИКЕ ИЛИ ОТКАЗ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ЭЛЕМЕНТА ЗАЩИТЫ ( КАТУШКИ ОТЛЮЧЕНИЯ ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ )
ВЕДЬ ВТОРУЮ ВКЛЮЧАЛИ В СЕТЬ? ИЛИ НЕ ВКЛЮЧАЛИ?
Я ПОНЯЛ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ ЧТО 17.08 В 8.15.ВКЛЮЧАЛИ? ИЛИ НЕТ?
НА ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ ЕСТЬ ОТВЕТЫ В ОПЕРАТИВНОМ ЖУРНАЛЕ НСС ( НАЧАЛЬНИК СМЕНЫ СТАНЦИИ), В ЖУРНАЛЕ ТЕХНИЧЕСКИХ РАСПОРЯЖЕНИЙ ОБА ЖУРНАЛА ХРАНЯТСЯ НА ГЩУ ( ГЛАВНЫЙ ЩИТ УПРАВЛЕНИЯ), ИЛИ ЕГО ТОЖЕ СМЫЛО?
СПАСИБО ТЕМ, КТО МЕНЯ ПОНЯЛ.
ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ КОЛЛЕГАМ, МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ УЖАС КАТAСТРОФЫ...


_________________
Эфир - это ВСЁ!
SEVNIK | Post: 196393 - Date: 19.08.09(15:57)

donskov Пост: 196359 От 19.Aug.2009 (10:57)
Сегодня, - День траура по погибшим на СШ-ГЭС.

Такое обсуждение лучше вынести в отдельную тему.
Ведь здесь тема ТОЛЬКО ПРО ТОК.


Dimak | Post: 196612 - Date: 20.08.09(23:18)
О варианте сбора тока в разряде.
Как-то упоминалось сравнение разряда со снежной лавиной.
Как бы процесс сбора снега в огромную силу и процесс сбора электронов в большой ток.
А давайте взглянем дальше и проследим процесс лавины до определённого момента.
Сила то собирается в ней огромная, но непродолжительная в конце пути.
Тем не менее, как при скатывании лавины так и в момент остановки происходит движение менее плотного вещества, а именно воздуха.
В конце своего пути лавина создаёт энергичную продолжительную волну воздушных масс, которая уже принесла бы больше энергии, которую можно утилизировать. Например установив на пути воздуха много больших ветряных станций, хе-хе )
Так может в случае разряда принять его должен анод с более разряженной средой?
Например лампа с какой-то степенью разряженности или внутри должен быть какой-то газ под малым давлением?
Что скажете?

P.S. Вы докопались какие лампы мог применять Тесла и что за среда была внутри? Судя по последним намёкам это был гелий?

_________________
Кошка имеет четыре ноги - вход, выход, питание и земля.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 23

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.035 сек