21.09.20(07:08)
mob.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Модератор:
dedivan
Post:
#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
В 80-е годы французский физик Пьер Грано проделал опыт с кусочком меди плавающем в ртути. Это про разность скоростей электронов. Пересказывать не буду, сами читайте.
http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/graneoueffect.shtml
Или наберите в поисковике "ускорение электронов в проводнике".
- Правка 20.07.09(17:46) -
serg_ural ДедИван, где-то в твоих постах фраза мимолетная проскакивала про самоускорение электронов в катушках при высоких напряжениях. Можно поподробнее про это.
=========
Посмотри прямо в этой теме. Совсем недалеко.
- Правка 20.07.09(18:41) -
dedivan serg_ural Пост:
192057 От 20.Jul.2009 (17:40)
Это про разность скоростей электронов.
А я специально оставил пост Танка про скорости.
Это самая распространенная ошибка даже у серьезных физиков.
Так уж сложилось что величина тока определена как q/t
здесь и заряд здесь и время, а значит скорость.
Поэтому ток может быть больше как от увеличения заряда,
так и от уменьшения времени.
И вообще каждый раз надо смотреть - что изменилось.
Тот же Сумароков неправильно описывает эффект Грано.
Тем более не поставив эксперимент с менее проводящим проводником.
Просто мысленно провел, и делает выводы.
А если бы провел- то немало удивился бы- все не так.
Не изменяется скорость электронов в проводнике в зависимости от
проводимости.
Доказательство- элементарное- магнитное поле.
Кто понимает- магнитное поле увеличилось бы от увеличения скорости.
Так бы мы мотали трансы тонкой проволокой чтобы получить халявную
прибавку МП.
А поскольку МП не растет, то значит и скорость -постоянна.
Меняется плотность тока. Электрон движется в проводнике скачками
от атома к атому, при этом атом испытывает момент обратной отдачи.
Или можно считать по другому- атом потеряв электрон, становится на время ионом, ну и движется в электрическом поле согласно законов.
_________________
я плохого не посоветую
Bombar Пост:
192065 От 20.Jul.2009 (18:58)
надо принять, что заряд электрона непостоянен и зависит от сечения провода.
Ну, к чему такие крайности?
Просто электронов много- и не все участвуют в переносе тока.
Всегда есть запас.
А вот когда запас кончается....
вот тут интересный момент наступает- все атомы ионизированы и связи между ними пропадают- проводник испаряется- переходит в газ.
_________________
я плохого не посоветую
Bombar Пост:
192069 От 20.Jul.2009 (19:34)
И пример с магнитным полем некорректен.
Так, все ясно.
Записываем тебя в иконописцы, и пока не представишь электрон
с измененным зарядом или виток тока с другим МП, разговора с тобой не будет.
_________________
я плохого не посоветую
dedivan Пост:
192066 От 20.Jul.2009 (19:04)
А вот когда запас кончается....
вот тут интересный момент наступает- все атомы ионизированы и связи между ними пропадают- проводник испаряется- переходит в газ.
А не об этом-ли писал Бережной в эффекте КОРТЭЖ, когда у него "испарялось" медное кольцо в аквариуме???
- Правка 20.07.09(20:29) -
inventives
TAHK Пост:
192084 От 20.Jul.2009 (21:34)
dedivan, как-то неубедительно,
А ты не верь- убедись сам, опыт то простой как два пальца.
_________________
я плохого не посоветую
inventives Пост:
192075 От 20.Jul.2009 (20:28)
А не об этом-ли писал Бережной в эффекте КОРТЭЖ, когда у него "испарялось" медное кольцо в аквариуме???
А обычный предохранитель не устроит отца русской демократии?
У Бережного несколько другое- появление ССМП.
Об Этом мы еще поговорим позже.
В искре тоже такая штука есть, но чуток по другому.
Это как раз надо вкурить про силу тока- как онв зависит от количества и скорости зарядов.
_________________
я плохого не посоветую
Что то ты как то долго вкуриваешь.
Для конденсатора неважно с какой скоростью электрон прилетел- смотри формулу
емкрсти- ему важен заряд= количество электронов.
А вот ток может быть разным в зависимости от скорости электронов.
То есть кондер можно одинаково зарядить и маленьким током и большим.
Ты давай разберись повнимательнее- не торопись.
_________________
я плохого не посоветую
Вот есть у нас такой академик- Гена Месяц.
Он раньше меня начал заниматься искорками- дипломную работу писал
про наносекундные разряды, и про сверхтоки в них.
И был шустрым уральским пареньком.
Но вот захотелось ему стать академиком- тут ему и предложили-
ты Ген откажись от своих сверхтоков, а мы тебе пожизненно академическое
содержание, чем не ВД? Почет и уважение, в историю тебя запишут...
Ну и продался Гена. Пишет теперь что нет там в искре ничего.
И искать не надо.
А я вот думаю- что в истории он останется, но только- сукой.
Но работы его всем рекомендую читать- там опыт большой.
Ну а выводы сами делайте.
_________________
я плохого не посоветую
Месяц, Геннадий Андреевич окончил в 1958 году Томский политехнический институт, здесь же защитил кандидатскую диссертацию на тему «Разработка и исследование высоковольтных наносекундных импульсных устройств с искровыми разрядниками».
1961г. Материалы не попадаются
dedivan Пост:
192118 Где схема?
Вот один из вариантов(хотя возможно не в тему тока, но по искре). Обычный сетевой накальный тр-р, Ш-пакет раздвинут с зазором 1...2мм. Сетевая обмотка используется в качестве катушки колебательного контура. Искра бьет прямо по железу сердечника.
Сначала подаем одиночные импульсы, определяем постоянную времени, затем садимся на частоту
>100 кГц и это на железе!!!
(хотя отдельные тов. не рекомендуют подниматься свыше 30кГц )
La1 26v 0.2a горит с перекалом. ВВ катушка от 1.5в китайской газовой зажигалки.
- Правка 21.07.09(09:09) -
inventives
inventives Пост:
192156 От 21.Jul.2009 (08:58)
ВВ катушка от 1.5в китайской газовой зажигалки.
А вот ВВ часть надо разрисовать подробнее- где плюс,
где минус, где земля.
Тогда там можно будет токи посмотреть=это в тему будет.
_________________
я плохого не посоветую
На Infanata недавно куча его книг выложены.
Имею в виду Месяц.
- Правка 21.07.09(22:38) -
shadof К посту 192066
Недавно в сети вычитал поразившую меня вещь.
Оказывается, если примитивный снаряд без ВВ летящий со скоростью примерно 1500м/с ударяется в броню, то выделяется энергия гораздо большая расчитанной кинетической. Объяснение: при ударе слетают по инерции все электроны в веществе снаряда, нуклоны, ничем не склеенные, просто взрываются, выделяя огромную энергию.
- Правка 21.07.09(22:33) -
shadof У Вас нет прав отвечать в этой теме.
