[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.135
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
Мангуст | Post: 445476 - Date: 07.07.14(17:14)
mebius Пост: 445467 От 07.Jul.2014 (13:39)
Но тем не менее, как мне представляется, именно на основе того принципа, на который намекнул Дед, Роман Карноухов (Акула) собрал свой очередной "вечный фонарик":


Речь шла о том, что происходит в трансформаторе с разнесёнными обмотками и какие физические процессы происходят в ферромагнетике если вторичная обмотка будет закорочена.


Виталя | Post: 445480 - Date: 07.07.14(18:33)
Мангуст Пост: 445476 От 07.Jul.2014 (17:14) Речь шла о том

Если я правильно понял, то речь идёт о том, что закороченная (нагруженная) обмотка (вторичная) находящаяся на ОПРЕДЕЛЁННОМ расстояния от первички (имеется ввиду расстояние по МАГНИТОПРОВОДУ), не только не будет оказывать "встречного" влияния на ПЕРВИЧКУ, но и как бЭ - "тот кто нам мешает, тот нам - поможет". Типа так .

_________________
С ув. Виталий.
Виталя | Post: 445481 - Date: 07.07.14(18:38)
Дед, сердечник от ЛАТРа 9 амперного?, пойдёт?, для экспов??? Первичка - десятиФиляр Тесла на 70 В, 50 гЦ, на трёх сантиметрах сердеШника. Вторичку сделаю вольтов на 12, перемещаемую по "сердцу"???

_________________
С ув. Виталий.
mebius | Post: 445490 - Date: 07.07.14(20:43)
Мангуст Пост: 445476 От 07.Jul.2014 (17:14)
Речь шла о том, что происходит в трансформаторе с разнесёнными обмотками и какие физические процессы происходят в ферромагнетике если вторичная обмотка будет закорочена.
Ну да. Я и привел это как пример процессов в ферромагнетике при воздействии коротким импульсом.
Вторичка там не закорочена, но нагружена. Потому процессы подобные.
И что характерно - сильно зависят от времени воздействия импульса и инерционности материала магнитопровода.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 07.07.14(20:45) - mebius
bazarov | Post: 445492 - Date: 07.07.14(20:58)
mebius | Post: 445464 - Date: 07.07.14
Расчитать - возможно. Важно модель правильную (полноценную) составить для расчета. И ограничения видеть для составленной модели.

Жаль Джонифер ответить не хочет.... Он рисует влияние магнитной индукции и индукции электрической в самых мощных программах которые только есть, и они ошибаются, сволочи.... А смех в том, что в программах заложены стандартные функции и параметры. Поэтому такие САПРы годятся только для стандартных задач. Если интересно могу по быстрому нарисовать условие классической задачи по электродинамике не имеющей решения. Просто посчитаем обычную катушку индуктивности которую можно намотать за 5 минут. Ваше слово.

За книгу с картинками спасибо. Проштудирую досканально на досуге.

Мангуст | Post: 445466 - Date: 07.07.14
Магнитопровод - это сплошная среда ферромагнитного материала посредством, которой распространяется энергия ЭМП.

Ну-ну.... А может опыт с разделением жидкого ферромагнетика произведёшь для начала? Уверен, не разочаруешься. В среде нет ЭМП, она его просто может накапливать для передачи. Как и вода тепло, как и вакуум солнечный свет.

Кароче. Покажу фокус покус. В ходе размышлениями над результатами замеров появились противоречия в старых знаниях и более новых. Оказывается формулы по индукции вообще все от балды выведены. Если расширить обычные представления то придётся применить к трансформатору формулы от конденсатора. Смысл прост. Магнитную проницаемость сердечника везде заменяют одной буквой - мю. Всё. За 200 лет дальше никто даже додуматься не смог чтобы сделать опыты именно с сердечником. Да и кому это нужно? К примеру у меня уже есть опытный факт замеров трансформатора у которого взаимоиндукция 99% при КПД 40%. Это значит что закорачивания вторичной обмотки вообще ничего не даёт на первичную. И тут же беда. Совершенно случайный замер дал странные результаты. Оказывается в индуктивности меньшей накапливается индукция бОльшая чем в сердечнике с большой индуктивностью. Я уже привык к чудесам, но к таким.... И тут мне пришла мысль о неправильности рассчёта габаритной мощности катушек. Замеры указывают именно на то, что все классические формулы будут подвержены трансмутации на составляющие. Потому как ИНДУКЦИЯ, НАПРЯЖЁННОСТЬ и ЭДС могут зависеть и не зависеть друг от друга. На рисунке классика подраздела трансформаторов. По строкам.
1. Обычный трансформатор напряжения (ТН).
2. Трансформатор с бифилярной намоткой, классический.
3. Трансформатор тока (ТТ), классический.
Это таблица квадратуры трёх незыблемых электродинамических эффекта. Я сейчас работаю над кубатурой электродинамики. Именно в кубатуре есть место КБ (катушке Болотова) в разных вариациях. К примеру у КБ нет запаса индукции, а у обычной бифилярной намотке она есть да получить не могут. Поэтому писать об этом пока нет смысла, всёравно никто ничего не поймёт. Тот же Дедушка нашёл два факта независимости индукции от МП: 1 - ТТ в виде двух скрещеных проводников проходящих через ферритовое кольцо и, 2 - экстра ЭДС двух встречных МП в бифилярной намотке. Вот, собственно. Надеюсь за жизнь успею.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
mebius | Post: 445493 - Date: 07.07.14(21:01)
Что Дед имеет ввиду?
Что распространение ориентации доменов в ферромагнетике напоминает "принцип домино". Правда процесс развивается от середины первички в обе стороны к середине вторички. Т.е. всплеск поля во вторичке не совпадает с моментом начала импульса в первичке на время распространения зоны намагничивания в сердечнике. Это сильно зависит от материала сердечника и крутизны импульса ключа.
Но суть в том, что момент появления эдс во вторичке запаздывает от начала импульса ключа.
Аналогичная задержка есть и для обратного воздействия тока вторички на поток в первичной обмотке.
Т.е. на этот совокупный интервал времени у нас первичная обмотка как бы "не видит" вторичной.
Если импульс первички отключить, "не словив" потока вторичного тока, то потребление на входе ничего не будет знать о наличии нагрузки на выходе.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 07.07.14(21:15) - mebius
mebius | Post: 445494 - Date: 07.07.14(21:12)
bazarov Пост: 445492 От 07.Jul.2014 (20:58)
Жаль Джонифер ответить не хочет.... Он рисует влияние магнитной индукции и индукции электрической в самых мощных программах которые только есть, и они ошибаются, сволочи.... А смех в том, что в программах заложены стандартные функции и параметры. Поэтому такие САПРы годятся только для стандартных задач. Если интересно могу по быстрому нарисовать условие классической задачи по электродинамике не имеющей решения. Просто посчитаем обычную катушку индуктивности которую можно намотать за 5 минут. Ваше слово.
На счет САПРов не совсем согласен.
Считает машина. А задачу ставит человек.
Все современные САПРы имеют возможности решения не стандартных задач. И не сомневаюсь, что Джонифер ими владеет профессионально.
Еще раз акцентирую: все зависит от той модели, которую закладывает человек для обсчета.
Я не математик и специальными сапрами не владею.
И решение Вашей задачи могу попытаться обрисовать лишь методически, детально описав физическую модель. Не более того.
Тратить время на развлечение научными кроссвордами - для меня сейчас большая роскошь, извините.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 07.07.14(21:14) - mebius
bazarov | Post: 445497 - Date: 07.07.14(21:35)
mebius | Post: 445494 - Date: 07.07.14
Я не математик и специальными сапрами не владею.
И решение Вашей задач могу попытаться обрисовать лишь методически детально описав физическую модель. Не более того.

С меня тоже математик как с Деда Ивана депутат РФ. Задача в одно действие. Решение в уме можно посчитать.

Итак. Имеем обычный дроссель.

Имеем формулу для рассчёта индуктивности дросселя.
L=m0m*(N2*S/l)
L - индуктивность, Гн.
m0m - магнитная проницаемость сердечника и относительная проницаемость среды.
N - колличество витков.
S - сечение одного из диаметров витков.
l - длина намотки витков по карказу.
Если незменяемые параметры вынести за скобки то получим упрощённое уравнение.
L=Х*(N/l)
Допуустим обмотка у нас не с круглого провода а с тонкой фольги. Тогда считается только средняя линия как центр проводника. Если мы увеличим высоту намотки в два раза при неизменном колличестве витков то индуктивность должна вырасти в 2 раза. Если высоту обмотки сделать в два раза меньше то индуктивность становится в два раза меньше. А теперь внимание. Мы домустили что используем тонкую полоску фольги. Просто намотаем обмотку спиралью с высотой 0,1 мм. По рассчётам индуктивность у нас увеличивается аж в 10 РАЗ. Если фольга очень тонкая и высота намотки 0,01 мм то индуктивность должда вырасти в 100 РАЗ. Этой формуле более 100 лет. Это бородатая классика электродинамики.

mebius | Post: 445467 - Date: 07.07.14
Но тем не менее, как мне представляется, именно на основе того принципа, на который намекнул Дед, Роман Карноухов (Акула) собрал свой очередной "вечный фонарик":
Ходили слухи что у Болотова 10 лет пъезоэлектрик долбил искры не переставая. А потом случилось невероятное - его спёрли.... А меня мучает вопрос, а если бы ферромагнетик обладал пъезострикционным свойством, не проще ли было бы феррорезонанс электростатическим способом получать?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
mebius | Post: 445498 - Date: 07.07.14(21:59)
bazarov Пост: 445497 От 07.Jul.2014 (21:35)
Итак. Имеем обычный дроссель.

Имеем формулу для рассчёта индуктивности дросселя.
L=m0m*(N2*S/l)
....
Если неизменяемые параметры вынести за скобки то получим упрощённое уравнение.
L=Х*(N2/l)
Если мы увеличим высоту намотки в два раза при неизменном количестве витков то индуктивность должна вырасти в 2 раза.
Не верно, или не понимаю: что есть высота намотки на рисунке? Если средний диаметр витка, то индуктивность возрастет в четыре раза.
Если высоту обмотки сделать в два раза меньше то индуктивность становится в два раза меньше.
А теперь внимание. Мы допустили что используем тонкую полоску фольги. Просто намотаем обмотку спиралью с высотой 0,1 мм. По рассчётам индуктивность у нас увеличивается аж в 10 РАЗ. Если фольга очень тонкая и высота намотки 0,01 мм то индуктивность должда вырасти в 100 РАЗ. Этой формуле более 100 лет. Это бородатая классика электродинамики.

Еще раз: я не понял предлагаемых изменений.
1. Если длина намотки сохраняется неизменной (ширина полоски фольги, и если средний диаметр витка предполагается неизменным, а лишь меняется число витков, то формула должна давать корректный результат.
2. Данная формула - эмпирическая, что предполагает некое ограничение на диапазон возможных изменений параметров.


_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
dedivan | Post: 445499 - Date: 07.07.14(22:03)
mebius Пост: 445493 От 07.Jul.2014 (21:01)
Если импульс первички отключить, "не словив" потока вторичного тока,


Не только так там много всяких вариантов- например вторичку разомкнуть,
подождать, потом замкнуть, а первичку отключить...
Энергия во вторичке будет за счет остаточного размагничивания,
а это вызовет магнитокалорические явления....
То есть непростая система, это тебе не виточки считать- тут арифметикой не обойдешься.

_________________
я плохого не посоветую
mebius | Post: 445501 - Date: 07.07.14(22:18)
dedivan Пост: 445499 От 07.Jul.2014 (22:03)
То есть непростая система, это тебе не виточки считать- тут арифметикой не обойдешься.
Ну да, проще - как Роман - подбором параметров импульса организует самозапит в фонарике
Правда там энергии - с гулькин нос...

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 07.07.14(22:19) - mebius
bazarov | Post: 445502 - Date: 07.07.14(22:23)
mebius | Post: 445498 - Date: 07.07.14
что есть высота намотки на рисунке?

Это расстояние от первого витка до последнего.
Если средний диаметр витка, то индуктивность возрастет в четыре раза.

Это я неправильно выразился. За S берётся сечение диаметра витка, или сечение магнитопровода. Квадрат витков не влияет ни на что, только высота намотки. Поэтому формула линейна.
1. Если длина намотки сохраняется неизменной (ширина полоски фольги, и если средний диаметр витка предполагается неизменным, а лишь меняется число витков, то формула должна давать корректный результат.

Не длина намотки а высота намотки. Потому как при разной высоте равное колличество витков, поэтому длина намотки разная. Число витков неизменно. Меняется только расстояние между витками, или высота намотки.
Формула даёт корректный результат если диаметр витка почти равен высоте намотки.
2. Данная формула - эмпирическая, что предполагает некое ограничение на диапазон возможных изменений параметров.

Данная формула является классикой, по ней в школам учат и не только. Для катушек вывели чисто геометрическую формулу, не взяв в рассчёт взаимодействия витков с сердечником и геометрию. Поэтому полный пшик. У профессиональных коротковолновиков на каждую катушку своя формула. Вот так и живём....

dedivan | Post: 445499 - Date: 07.07.14
а это вызовет магнитокалорические явления....
Бла-бла-бла....

Дед, а Дед, а как посчитать мощность пъезострикционной мощности в ферромагнетике?
Дед, а Дед, а феррит же вроде проводит ток, так разве не проще долбить током ещё и вдоль феррита для большей механической мощности?


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
mebius | Post: 445503 - Date: 07.07.14(22:24)
bazarov Пост: 445492 От 07.Jul.2014 (20:58)
За книгу с картинками спасибо. Проштудирую досканально на досуге.

Сам в процессе чтения. Настоятельно рекомендую всем.
Толково, без лишней математики и очень наглядно.
Вот цитата из книги:
"И за всё это мы дарим вам простое и красивое
раскрытие нескольких так называемых тайн мироздания. Перечислим вкратце: тайна
массы, или что такое масса тел; тайна инерции, или каков механизм инерции; тайна
гравитации, или как и почему на самом деле тела притягиваются; тайна заряда, или что
такое элементарный заряд и как он устроен; тайна поля, или что такое электрическое
поле и почему нет никаких других полей. А попутно выдадим и множество тайн помельче,
вроде того, что такое нейтрон и как он устроен, или почему электромагнитная волна ну
никак волной являться не может. И как выглядит настоящая электромагнитная волна."


_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
mebius | Post: 445504 - Date: 07.07.14(22:34)
bazarov Пост: 445502 От 07.Jul.2014 (22:23)
Не длина намотки а высота намотки. Потому как при разной высоте равное колличество витков, поэтому длина намотки разная. Число витков неизменно. Меняется только расстояние между витками, или высота намотки.
Формула даёт корректный результат если диаметр витка почти равен высоте намотки.

На сколько я помню, в этой формуле рекомендуется отношение длины к диаметру в пределах 2:1.
разве не проще долбить током ещё и вдоль феррита для большей механической мощности?

Зачем? Большинство среднечастотных ферритов неплохие магнитострикторы. Получить именно механическую мощность проще магнитострикционным путем. Но какое это имеет отношение к теме?

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 07.07.14(22:36) - mebius
dedivan | Post: 445505 - Date: 07.07.14(22:35)
mebius Пост: 445501 От 07.Jul.2014 (22:18)
Правда там энергии - с гулькин нос...

Это селяви. Берешь транс на 100 вт, его кпд-99 процентов.
это значит что на перемагничивание уходит всего 1 вт.
Вот это и есть энергия перемагнияивания, которую можно использовать.
Это нормальный уровень для природы.
Возьми солнышко- там тоже порядка 1 вт на литр.
Уже одно это говорит что врут про термояд.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 135

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.080 сек