[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.13
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
dedivan | Post: 189602 - Date: 06.07.09(14:05)
Ладно, оставим пока его базар.
Вдруг кто то слышал чего , о чем нам набазарил.
Может сумеет по человечески рассказать.
На него самого уж надежды нет.

_________________
я плохого не посоветую
Владимир_64 | Post: 189775 - Date: 07.07.09(16:18)
Ничего определенного по тепловыделению искрового разряда найти неудалось.
Нашел некоторые косвенные данные.

Оказывается что когда-то давно был такой Финч, который произвел измерения на калориметре искровых разрядов в разных газах. Найти его опыты и их результаты не получилось, но судя по всему его результаты не сходятся с тепловой теорией.
Сейчас есть ссылки на его опыты и только в сторону того, что он ошибался.

В учебнике "Искровой разряд" Базелян, Райзер для расчета тепловыделения искры предлагают пользоваться такой формулой: E = W/I, где Е - это напряженность поля в искре в В/см, W - это погонная мощность в Вт/см, I - это ток в искре в А.
Приводится такой пример: при токе 200А и поле 2,5 В/см W = 500 Вт/см температура при этом будет 9800К.

В характеристиках современных разрядников практически не рассматривается рассеиваемая мощность и охлаждение и в конструкции их я не встретил каких либо радиаторов. В некоторых разрядниках в качестве защиты от перегрева используется специальная пластина, которая при перегреве его просто замыкает.

В разрядниках есть такое понятие, эрозия электродов. Она зависит от замыкаемой энергии и связывается с количеством пропускаемого заряда в кулонах. От эрозии зависит долговечность и надежность разрядника. Эрозия электродов в сильной степени зависит от формы электродов, видимо именно с этим связаны многочисленные современные патенты по поводу разрядников.

Владимир_64 | Post: 189777 - Date: 07.07.09(16:21)
Интересно, а возможно использовать ЕБХТ в качестве индукционной печки?

Не совсем индукционная, магнитного поля в нем нет,
а есть электрическиое, им можно диэлектрики немагнитные греть,
типа древесину сушить


- Правка 07.07.09(17:51) - dedivan
dedivan | Post: 189783 - Date: 07.07.09(17:47)
Владимир_64 Пост: 189775 От 07.Jul.2009 (16:18)

Сейчас есть ссылки на его опыты и только в сторону того, что он ошибался.



Скорее всего не ошибался, а даже сейчас, не говоря уж про то время,
трудно сделать маломощную искру.
Если в искре выделяется 100-200 мкдж энергии , то на раскачку
надо тратить 30-50 мкдж. Это предел даже для современной
элементной базы.
Для сравнения в обычную катушку зажигания надо загонять тысячи
микроджоулей.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 189811 - Date: 07.07.09(20:55)
andy8mm Пост: 189798 От 07.Jul.2009 (19:56)
1. Что будем считать замкнутой цепью?

Предлагаю по классике- движение зарядов под действием электрического поля по замкнутому контуру.
То есть случаи
-отсутствие зарядов
-отсутствия электрического поля
-отсутствие замкнутого контура
или их всевозможные комбинации
неклассические и к этому не относятся

2. Распространение ФП(фронта поляризации) определяется средой или скоростью света?(как-то странно вопрос звучит, свет это ЭМ-волна и её скорость зависит от того через что ей приходиться продираться...). ?

Конечно средой. В обычном коаксиальном кабеле скорость меньше чем скорость света, а в волноводе больше.

Ещё вопрос остался -почему при коммутации обычной
индуктивности в самом начале наблюдается пичок тока?
Причем индуктивность может быть и просто в виде прямой палки.
То есть тут никаких паразитных межвитковых емкостей нет.
Что это за ток? И что за индуктивность получается- если ток
после этого пичка спадает а не нарастает?

Ну это нам кто то грозился рассказать. Ждемс.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 190085 - Date: 09.07.09(15:50)
Ой вы сразу кудо тто в дебри полезли.
Это все не так просто.
Давайте для примера рассмотрим то что потрогали, но с новым взглядом.

Все думал как к старой картинке это присобачить- лучше новую нарисовать.
Вот у нас сверху вторичная обмотка высоковольтного транса.
На ней мы генерируем короткий в/в импульс.

Первым делом этот импульс смещает электроны по всей цепи к минусу.
Но емкость разрядника небольшая, и электронов надо немного, чтобы зарядить его.
Причем если у нас импульс 10 кв, то плечи схемы приобретут относительно земли
потенциалы по +/-5 кв.
При этом через землю у нас потечет ток смещения.
То есть как бы заряжаются два конденсатора- электроды разрядника вместе с подводящими
проводниками относительно общей обкладки- земли.
При этом есть токи смещения и в земле токи проводимости, которые незамкнуты- это токи переноса.
Если разрисовать их все-
то в проводниках незамкнуты токи проводимости
в воздухе незамкнуты токи смещения
в земле незамкнут ток переноса.
Но все они вместе образуют замкнутый контур.

Теперь у нас вылетает электрон с катода и образует лавину-
Вот это момент - пока все в воздухе электроны подлетают к аноду
ионы висят облаком позади электронов.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 190088 - Date: 09.07.09(16:30)
Электроны и ионы создали как бы две обкладки конденсатора, которые имеют свой потенциал
относительно земли, и значит тоже создадут токи смещения и ток переноса в земле.

Теперь обращаю внимание- у нас цепь разрядника незаземленая.
это очень важно.
Если заземлить эту цепь в любой точке, как часто бывает с катухами зажигания,
Там именно вв обмотка сидит на земле-то вся картина изменится и перекосится.

Смотрим самый интересный момент.
Электроны долетели до анода и осели на нем. Анод получил отрицательный заряд.
Этот заряд не может находиться в одном месте цепи- он распределяется по всей цепи,
и она приобретает общий отрицательный заряд относительно земли.
Естественно что потечет ток смещения между схемой и землей.
Вот тут ничего не замкнуто.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 190092 - Date: 09.07.09(16:39)
Вот теперь, поскольку схема получила отрицательный потенциал- ионы начинают разгон
к катоду .
Но это только в случае изолированной схемы.
Если цепь соединена с землей- отрицательного заряда на ней не будет,
и ионы без энергии осядут на катоде.
А это большая разница.
Потенциал изолированной схемы померять непросто, но можно оценить-
при поднесении к ней провода заземления скачет искра 2-3 мм.
Это значит напряжение на ней 2-3 кв.
Именно эту энергию и набирают ионы нахаляву- разогревая при этом катод.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 190187 - Date: 09.07.09(23:37)
Именно тут и начинаются ньюансы у различных изобретателей.
Как подключить землю чтобы не испортить работу разрядника.?

Начнем с того что токи смещения, которые идут на начальную зарядку элементов
разрядника - это энергия накачки, которую мы тратим.
Эту энергию желательно как можно уменьшить.
И нагрузку к этим токам тоже нежелательно подключать.

А вот самый первый халявный ток смещения- это ток возникающий при ионизации-
разделении зарядов на электронную лавину и ионы.
Этот ток в сотни раз больше. Теоретически.
А практически все зависит как раз от схемы и конструкции.
Ток накачки всегда намного больше чем требуется чтобы запустить лавину.
Лавину запустить надо всего несколько электронов, а нам приходится
заряжать все паразитные емкости. Кстати самая большая из них- это емкость
вторичной в/в обмотки.
Здесь большое поле работы для изобретателей.
Назову только несколько способов-
- делать транс на П сердечнике первичка и вторичка разнесены.
- делать транс как можно более высокочастотным- уменьшать количество витков
- делать вторичку секционной - чтобы на секцию приходилось не более 2,5 кВ
при этом не возникают эфирные эффекты самоускорения электронов между витками
обмотки, тогда обмотку можно делать тонким проводом.
- и т.д.

И вот самый первый способ использования токов смещения возникающих при разделении
зарядов- у Эдвина Грея. Это трубка вокруг разрядника.
Ток смещения наводит в ней напряжение, и с концов трубки можно снять эту энергию.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.07.09(08:25) - dedivan
dedivan | Post: 190231 - Date: 10.07.09(08:11)
И вот тут у многих сразу вопрос- а зачем две трубки?
Какой только ахинеи не понаписали писатели -журналисты.
Кто сможет ответить?

_________________
я плохого не посоветую
Владимир_64 | Post: 190239 - Date: 10.07.09(09:21)
Труба в трубе похожа на коаксиал у которого внутренний провод в виде трубки, да еще и закороченный. Видимо будет закороченная длинная линия и ее параметры будут зависеть от ее размеров и частоты. Тогда в месте где снимается напряжение можно добится либо КЗ либо разрыва. Видимо при разрыве можно будет внещнюю трубку в этом месте соединить с землей и это не должно повлиять на работу разрядника?

dedivan | Post: 190261 - Date: 10.07.09(11:30)
Ага, тепло.
Чтоб горячее стало скажу, что импульс искры имеет основную гармонику
порядка 60 мгц. Это длина волны 5 м.
Двойная трубка длиной в четверть волны- это четвертьволновой резонатор,
причем закрытый- он не излучает наружу, энергию из него можно уже
не так быстро забирать- это удобнее.

Но есть еще пару красивых решений в этих трубках.
Посмотри повнимательнее (подсказка в посте выше)

_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 190279 - Date: 10.07.09(12:35)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=182227#182227 ( в тему?)

dedivan | Post: 190289 - Date: 10.07.09(13:32)
Да, это именно оно, классика- но по изобретательски.
Обычный четвертьволновой вибратор излучает (обычная ТВ антенна)
а скрученный в трубочку, или вариант тарелки, не излучает-
все поле всегда внутри.


_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 190322 - Date: 10.07.09(16:51)
ДедИван, Ты ж сам нарисовал. Две трубки Грея - это виток, который ловит магнитное поле тока искры.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 13

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.048 сек