[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр.108
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 ][>
Модератор: dedivan
Post:#186860 Date:21.06.2009 (14:10) ...
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
dedivan | Post: 334303 - Date: 30.10.11(13:22)
shkaf Пост: 334274 От 30.Oct.2011 (08:58)
нЕ деддиван... мне рановато еще попой диван давить

Вот первокласник , тоже удивляется а чего тут 10 лет делать?
Диван это первый класс. А гвоздики в 10м изучают.
А ты думаешь все что иежду ними 9 лет не нужно?

_________________
я плохого не посоветую
mebius | Post: 334313 - Date: 30.10.11(14:15)
andy8mm Пост: 334285 От 30.Oct.2011 (10:51)
"Когда по проводнику именно ток ..." - это уже электроны переныривают от атома к атому, как дельфины стаей и это направленно! Происходит это с ускорением, а при ускорении электрон "цепляет" среду и деформирует её.
Не сходится тут чегой-то...
Если электрны движутся с ускорением, то скорость их должна возрастать непрерывно. Этого не наблюдается.
Если они тормозятся об атомы, то скорость их должна пульсировать.
Т.е. энергия их тоже пульсирует.
Тогда и МП тоже должно пульсировать.
А этого тоже как-то не наблюдается...

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными". П.А.М. Дирак
- Правка 30.10.11(14:16) - mebius
street | Post: 334317 - Date: 30.10.11(14:26)
Тогда и МП тоже должно пульсировать.
А этого тоже как-то не наблюдается...

А тепло?

_________________
Главное в мелочах
tera | Post: 334321 - Date: 30.10.11(14:38)
Вот такая бяка у нас должна получатся внутри проводника и спираль должна подчинятся закону не pi ,а 22/7. Вот эти вихри и создают тепло и силу Лоренца.
Как версия.
Дедуля ты помнишь говорил, что катод нельзя сделать меньше 3мм. А точную цифру можно.
Кто может провести опыт. Взять феррит намотать 24витка. Вторичка 1 виток желательна нагрузка. Пустить переменный ток 50-100ма подбор частотой, потом закоротить вторичку померить ток в первичке. Дальше отмотать виток. Обратно поднять частоту, чтобы ток на холостом был всегда одинаков. У нас только когда отношение витков будет меньше 1/22- должен произойти скачек и вторичный виток уже будет влиять на первичку. Нужны цифры.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
andy8mm | Post: 335684 - Date: 10.11.11(01:27)
shkaf Пост: 335495 От 08.Nov.2011 (10:52)
http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2002&month=2&id=789 американским ученым Шолберсом предложено устройство по пат. США 5018180 от
В вакуумной трубке 1 на одном конце установлен излучатель 2 с острием В2 мкм, на другом — мишень 3. Снаружи трубки 1 имеется катушка 4 с нагрузкой 5. При пропускании через вакуумную трубку 1 электрического тока с острия излучателя 2 идут к мишени 3 тороидальные плазменные образования диаметром l 20 мкм. При затратах тока на излучателе
===========================================================================
ясно же сказано нужен режим чтоб внутри бубрики были-торы.. каждый тор это виток с током.. причем не малым током раз виток разогрет до плазвенного состояния !!!! Получает один за одним такие торы-витки с током , поверх торов вторичка.. получился трансформтор где первичка это отдельные торы а вторичка обычная поверх. Нечно подобное можно Наблюдать в некоторых лампах ЛДС при запитке от импульсного генератора.. там хорошо видно неоднородность внутри лампы но это не факт конечно что торы внутри а надо именно чтоб одновитковые бублики .
кстати.. при мощном разряде над поверхностью воды иной раз образуется некий плазменное образование в виде тора причем сужествует тай тор достаточно долгое время.. вон никто наверно не пропустил такой торчик через катушку хотябы пару витков и ток не померял катушки а зря.
shkaf Пост: 335496 От 08.Nov.2011 (11:07)
ну и если порассуждать дальше.. в кинескопе ТВ электроны вылетают из катода через маленькую дырочку диаметром около 0.5мм вылетают в постоянном электричеком поле.. но вот если электроны не вытягивать плавно внешним полем а резко выдавливать как из ящика кольца дыма то очень может статься что будут вылетать уже не лучом а колечками торами .. получится замкнутый виток с током из зарядов электронов. Плавно протягивай этот виток в трубке поверх которой катушка к анодоу полуим ток в катушке причем ток катушки уже совершенно не будет влиять ни на ток анода ни на ток катода.. если быть точнее ток анода будет даже уменьшаться.
Kopoet Пост: 335567 От 08.Nov.2011 (21:38)
по ДедуИвану, электрон и так бублик, а в кинескопе и с размером около 0,3мм. и строй летящих вдаль электронов - уже готовая колбаса для снятия катушкой излишков.
shkaf Пост: 335583 От 09.Nov.2011 (07:06)
Ну вот короет, снимай отклоняющую сисему с горловины кинескопа ТВ, наматывай на горловину пару десятков витков и меряй чё там набежит.

интересное совпадение.. диаметр торов в трубке шоулдерса по его патенту 200 мкм и электроны не лезут в дырку катода меньше примерно этого же диаметра !


- Правка 10.11.11(01:31) - andy8mm
andy8mm | Post: 335685 - Date: 10.11.11(01:28)
dedivan Пост: 335586 От 09.Nov.2011 (08:17)
shkaf Пост: 335496 От 08.Nov.2011 (11:07)
.. но вот если электроны не вытягивать плавно внешним полем а резко выдавливать как из ящика кольца дыма ..

Эксперимент зачетный, только вот дальше надо делать и мерять а не выдумывать.
Те кто делал - знает что халявы нет, оказывается чувствует анод, что электрон кто то по пути тормознул,
потенциал анода падает и от анодного источника потребляется энергия ровно столько, сколько отняли у электронов по пути.

Этот эксперимент лучше в тему "что такое ток" занести. Здесь наглядно видно что вся энергия в поле , которое ускоряет электрон.
То есть движение электрона уже вторично по отношению к "току" - созданному полю.
А никак не следствие.

А еще Вовочке можно его вставить- от тоже про халяву в магнетроне размечтался.
там похожая ситуация- электрон пролетает мимо резонатора и отдает ему энергию.
Эа счет анодного источника а не на халяву.


andy8mm | Post: 335686 - Date: 10.11.11(01:33)
shkaf Пост: 335595 От 09.Nov.2011 (09:49)
хорошо занесу в тему про ток.
Дедиван, конечно пока не про халяву речь, а о том будет ли вообще в катушке поверх наводиться потенциал от летающех от катода к аноду торчиков.

в вакумной среде халявы не будет пусть хотябы не халява а обычный( затратный режим) как и в радиолампе.
И совсем другое дело в газовой среде.. тут достаточно вспомнить увеличение энергии в искре.. пока чисто рассуждения.. пусть гипотетические.. если загнуть искру в торчик на какое то время то Это-же виток с током и естественно с магнитным полем. В теме искры не хватало время на генерацию магнитного поля и тока по причене ультра короткого времени существования СЕ режима в искре.. можно конечно лекго удлиннить искру удлиннив ВВ импульс, сама искра будет в виде дуги и закоротить катод с анодом, что нам нафиг не надо.
И совсем другое дело, если поддерживать искру но при этом не замыкать ею катод с анодом.. вот о чем я. А поддерживать искру-растянуть ее во времени в форме закрученого тора.
Конечно если это вообще реально пускать не линейную искру а в виде торов... у шоулдерса же однако получилось.. пусть и по 200 мкм баранки.
dedivan Пост: 335607 От 09.Nov.2011 (11:15)
shkaf Пост: 335595 От 09.Nov.2011 (09:49)
не про халяву речь, а о том будет ли вообще в катушке поверх наводиться потенциал от летающех от катода к аноду торчиков.
Да тоже еще рано про это.
Ты вот теперь представь- Две железки анод катод .
Между ними что то летит - то быстрее, то медленнее никаких
проводов для связи нет, а анод и катод чувствуют это, меняют свои потенциалы.
То есть это одна плотно связанная система и связь только одна- среда-так называемое поле.

Вот теперь с этими представлениями вернись к катушкам-трансформаторам
Там тоже самое главное - поле.

А вот что такое поле, в чистом виде- лучше всего изучать на ебхт.
Обязательно надо изучать сначала азы.
А без этого можно фвнтазировать что угодно. Никто не запрещает.
shkaf Пост: 335644 От 09.Nov.2011 (17:39)
dedivan Пост: 335607 От 09.Nov.2011 (11:15)
Вот теперь с этими представлениями вернись к катушкам-трансформаторам
Там тоже самое главное - поле.

А вот что такое поле, в чистом виде- лучше всего изучать на ебхт.
Обязательно надо изучать сначала азы.

так все ведь вроде понятно с катушками... никто не спорит.. от одной катушки посредством поля передается энергия ко второй... проблема в том что поле рассеивается с растоянием... получится более менее сфокусировать на растоянии это активное поле- передашь на более дальнее растояние. В чем тут еще интерес есть ?

На счет изучить азы Ебхт... а что ебхт.. тоже поле как видишь.. те же проблемы... НеТ КАЗАЛОСЬ БЫ МАГНИТНОГО ПОЛЯ внутри ебхт а ток в отсутствие этого магнитного поля наводит в проводнике..можно согласиться с тем что магнитное поле не нужно в трансформаторе.. но если вспомнить рамку проводник вокруг которой вращаются постоянные магниты и кроме поля постоянных магнитов больше ничего нет, то выходит что без магнитного поля не получить тока. Тогда выходит что ток в проводнике в случае рамки в магнитном поле именно магнитное поле начинает генерировать так как разности потенциалов изначально небыло вовсе.. но ток тем не менее как то зародился. В случае ебхт первичное это конечно потенциал.. магнитное поле будет позже.. но и ток вторичного проводника точно так же отстает от скорости распространения волны и совпадает в точности по скорости с магнитным полем которое есть на внешней стороне трубки.. к чему эти сравнения могут привести ?? а к тому что ток внутреннего проводника это результат работы магнитного поля на среду а среда уже воздействует на проводник.. ведь среда есть и внутри трубки и снаружи и в самой трубке.. вторичный проводник в этом смысле находится как раз в самом эпицентре измененной возбужденной среды ! если в проводнике находящемся в трубке ебхт образуется ток то это значит только одно-среда измененная среда таки сделала свое дело и итоге и ток в провднике.
Магнитное поле постоянных магнитов и любого другого источника это и есть поле неэлектрической природы.. В случае рамки в поле постоянных магнитов это неэлектричекое магнитное поле в результате и образует ток в проводнике.. и в этом легко убедиться... замени постоянные магниты скажем деревянными брусочками и небудет тока в рамке.. а что изменилось ?? изменилось то что нестало магнитного поля.. выходит магнитное поле в этом случае первопричина тока в провднике рамки.


- Правка 10.11.11(01:34) - andy8mm
andy8mm | Post: 335687 - Date: 10.11.11(01:35)
СовсемДикий Пост: 335645 От 09.Nov.2011 (17:51)
shkaf Пост: 335644 От 09.Nov.2011 (17:39)
.... На счет изучить азы Ебхт... а что ебхт.. тоже поле как видишь.. те же проблемы... НеТ КАЗАЛОСЬ БЫ МАГНИТНОГО ПОЛЯ внутри ебхт а ток в отсутствие этого магнитного поля наводит в проводнике..можно согласиться с тем что магнитное поле не нужно в трансформаторе.. но если вспомнить рамку проводник вокруг которой вращаются постоянные магниты и кроме поля постоянных магнитов больше ничего нет, то выходит что без магнитного поля не получить тока. Тогда выходит что ток в проводнике в случае рамки в магнитном поле именно магнитное поле начинает генерировать так как разности потенциалов изначально небыло вовсе.....
Смотри: магнитного поля нет, энергия передается. Магнитное поле есть, энергия передается. А если предположить что энергию передает нечто, которое может быть с маг молем, а может и без него? То есть, магполе это не обязательная компонента?
shkaf Пост: 335647 От 09.Nov.2011 (18:05)
СовсемДикий | Post: 335645 - Date: 10.11 (01:48)
То есть, магполе это не обязательная компонента?
=====================================================================
тут надо более всестороне смотреть.. попробуй в генераторе на постоянных магнитах выташи магнитики и так же крути рамку-якорь.. будет там ток ??? конечно нет.. выходит что магнитное поле обязательно !!
в трансформаторе замени магнитопровод деревяшкой магнитное поле проводить не будет.. выходит нужно магнитное поле.
Но магнитное поле видимо не напрямую действует на проводник.. сначало воздействует на среду( возбуждает ее) в которой проводник а уже потом среда на электроны проводника.. раз магнитное поле само не в состоянии двигать электроны и тем более в проводнике.
Магнитное поле, электрическое поле... разные по природе возбуждения но общие по сути.. а суть такова.. что это измененное, неестественное, не фоновое состояние пространства..


andy8mm | Post: 335688 - Date: 10.11.11(01:37)
СовсемДикий Пост: 335650 От 09.Nov.2011 (18:21)
Постой, я хотел сказать, что это нечто порождает магнитное поле. Иногда и без поля, одно только нечто работает. А в тех примерах что ты привел, вместе с магполем мы обрубили и нечто.
dedivan Пост: 335655 От 09.Nov.2011 (18:35)
СовсемДикий Пост: 335645 От 09.Nov.2011 (17:51)
А если предположить что энергию передает нечто, которое может быть с маг молем, а может и без него?
Во, правильный ход мысли.
Вот и нужна новая физика про это Нечто. Все остальное, про что шкаф
говорит- это частные случаи. И еще в старой физике есть аномалии.
В природе нет аномалий- все по законам природы.
Как в той же искре- есть электроны, которые обгоняют это Нечто,
поэтому они ток и не создают, потому что за ток отвечает Нечто.
А электроны сами по себе в перегонки играют.
Вот уже и нет аномалии.
Масквичи с сибиряками разосрались в пух и прах - одни говорят вот же есть сверхбыстрые электроны, а другие говорят- а тока нет, значит и электронов нет.
Все правы. Но все в тупике.
Kopoet Пост: 335664 От 09.Nov.2011 (20:42)
Электроны, говоришь, обгоняют эту нечту? то есть ты знаешь его скорость? и можешь хоть что-то про него рассказать?
dedivan Пост: 335674 От 09.Nov.2011 (21:50)
Kopoet Пост: 335664 От 09.Nov.2011 (20:42)
и можешь хоть что-то про него рассказать?

После четырех лет ежедневных рассказов уже вряд ли что можно еще рассказать.
Может про баб?


shkaf | Post: 335901 - Date: 11.11.11(18:11)

Однако вопрос все же остался открытым.. и хочу на эту тему спокойно поговорить.
От передающей катушки к приемной энергия генератора передается по средствам поля. Простой опыт четко показывает что если приемная катушка находится в резонансе с передающей ПРИ ОДИНАКОВЫХ ЕЕ РАЗМЕРАХ то энергия принятая этой резонансной катушкой БОЛЬШЕ чем при тех же условиях не резонансной ( трансформатор) Причем при резонансной больше именно мощьность и под нагрузкой тоже, естественно и больше нагружает передающую катушку.
Возникает вопрос: резонанс в приемной катушке как то влияет на рассеяние поля передающей катушки ?-- думаю что нет.
А внешне выглядит именно как резонансный контур именно с большим аппетитом втягивает в резонатор магнитные лини передабшей катушки..
Но думается что резонансный контур вводит в резонанс само поле которое передает энергию от передабшей катушки к приемной.
Тогда еще интересней, выходит что поле уже вокруг любого резонатора даже при отсутствии сигнала генератора уже находится в зависимости от резонанса в приемном контуре.. пусть и на нулевой отметке по амплитуде колебаний.
Но с резонансом в приемном контуре тоже обошлость без мистики.. Просто сам колебательный процес в резонансном контуре более инерционен т е колебания продолжаются хоть и затухающие энергия перетекает из индуктивности в конденсатор и обратно.. а если просто в индуктивности без емкости то в одно колебание все и уложится и источнику приходится каждый раз с нолевой отметки наскачивать колебания в катушке.. вот и все.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 11.11.11(21:19) - shkaf
nikoniko | Post: 337944 - Date: 26.11.11(01:16)
andy8mm врагу не сдается... Аксиальный магнит.

Радиальный магнит.

Тангенциальный магнит.


andy8mm | Post: 338111 - Date: 27.11.11(01:51)
Dolina Пост: 337443 От 22.Nov.2011 (15:00)
Vmm | Post: 337423 - Date: Tue Nov 22, 2011 7:39 pm
Да магнитное поле изменяет траекторию движение электрона и всё...
Нет не всё! "Наука" рассматривает только случай поведения электрона в векторном магнитном поле,
а вот в скалярном - будет интереснее, подумай и не просто цитируй учёбники!

Тангенциальный магнит.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 27.11.11(23:15) - andy8mm
tera | Post: 338134 - Date: 27.11.11(11:31)
У нас самые проводящие из проводящих металлов это медь, серебро, золото. Но тогда возникает вопрос. По таблице Менделеева это одна электрона орбита. То есть из логики следует что проводник должен испарится. Один электрон улетел и кристаллическая решетка ку-ку разрушилась. Чего- то не пойму! Объясните…..
Но а теперь представим другой вариант. Металл виде квадратов, а диэлектрик виде треугольников как кристаллическая решетка. Если говорим вихри, то это значит суть форма.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
- Правка 27.11.11(11:31) - tera
andy8mm | Post: 338204 - Date: 27.11.11(21:26)
обновил чуток, теперь можно поискать десять отличий
Ампер. Лоренц. Максвелл. Фарадей..
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=229602#229602 Ампер.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=229609#229609 МП.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=214950#214950

andy8mm | Post: 338217 - Date: 27.11.11(23:18)
ПрадедаВаня, как думаешь,
если руку сунуть в дырку такого бублика и подвигать,
как кровушка отреагирует и нерво-волноводики?


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 108

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.047 сек