mob.skif.biz

andy8mm | Post: 206761 -Движение энергии рождает массу. Нет движения нет массы, с фотоном так?


У меня вопрос, из чего у вас энергия, если она умудряется родить массу? А при движений массы, кроме лобового сопротивления среды нечего не растет!.... Можешь меня проверить забей с одного удара гвоздь в дерево, если масса гвоздя вырастет ты прав. Нагреется верю, вырастет масса не верю!

- Правка 27.10.09(15:36) - valeralap

valeralap | Post: 206753
Ты всё правильно понимаешь, но терминология у тебя, скажу прямо, хромает.

Я отталкиваюсь от того, что смысл всего сущего в проявлении красоты принципа его организации. Этот гениальный механизм основан на вложенности структур его составляющих. Они взаимодействуют друг с другом, рождая новые качества. Поскольку новое качество образует новое пространство, его появление вызывает движение окружающих элементов . Это движение элементов опять приводит к взаимодействию и опять рождаются новые качества-элементы. Такой бесконечный процесс рождения и перерождения, имеющий целью проявление всё новых и новых качеств, которые только возможно представить. Взаимодействие получается путём вхождения одних элементов в другие и зависит от наличия в данной области необходимых составляющих. Как только процесс изменения останавливается, считаем что родилось новое качество и остаётся оно таковым до появления ещё какого-то элемента в его пространстве, который может взаимодействовать с этим качеством и повлиять на него.
Энергии, которую все трактуют как перманентное действие, действительно много, поскольку много всевозможных элементов сущего, имеющих разнообразные качества.
Но зачем доказывать бесконечность действия(в обиходе - энергии), если это очевидно из опыта.

gluk | Post: 206776 - Date: 27 Oct 2009 12:57Они взаимодействуют друг с другом, рождая новые качества. Поскольку новое качество образует новое пространство, его появление вызывает движение окружающих элементов .

Почему я должен не соглашаться? Ты просто своим языком развил известный закон вечного преобразования материй.

СКИФы, извините за длинный пост, короче никак.
Энергия. Это ПРОЦЕСС. Изменение материи во ВРЕМЕНИ.
dedivan Пост: 163956 От 28.Feb.2009 (23:10)

Вот почему я и считаю это глубоко философским вопросом.
Все знают что ГЭС дает энергию от перепада высот.
Рисуем, делаем перепад высот. Сидим -ждем- нет энергии.
Как же так, перепад есть. а энергии нет.
Чего то не хватает. Реки? Вон она рядом течет- тоже не дает энергии.

Энергия- это не вода, которую можно налить в стакан.
Вот объем- вот плотность.
Это ПРОЦЕСС. Изменение материи во ВРЕМЕНИ.
Поэтому нет у нее ни веса ни плотности в наших измерениях.
Плотность -можно такое слово сказать- она по оси времени.
Время- та самая река, которая дает энергию на перепаде высот.
Но и оно может течь спокойно- не давая ничего.

dedivan Пост: 163960 От 28.Feb.2009 (23:26)
Возьмем стакан горячей воды. Она остывает, это процесс, вот от этого и получаем тепло- энергию.
Пусть эта вода дает каждую секунду 1дж тепла- это 1 ватт мощности.
Теперь подрегулируем наши часы, ятобы они шли в два раза медленнее.
Теперь эта вода даст за секунду 2 джоуля или 2 ватта мощности.
Это что? Халява?
Ну это наши часы, природа про них ничего не знает.
А если природные часы притормозить? Будет халява?

Как там у Теслы? Просверлим в бочке маленькую дырочку- и будем ПОТИХОНЬКУ, МЕДЛЕННО
наполнять бочку. Он тоже про это?
Если вода остывает и отдает 1 джоуль
или калорию, не важно за какое время, хоть за год, все равно
калория остается калорией. А вот мощность другая будет. Это факт.

Тут такая мысля есть, что поскольку на высоте время идет быстрее,
а внизу ,на поверхности Земли медленнее, это и может быть причиной
что наверху -50, а тут внизу теплее.
Но кому то это еще может рано.

dedivan Пост: 164016 От 01.Mar.2009 (10:40)

Ну вот смотри- мы вместе с солнышком летим в пространстве со скорость
400км/сек. Посчитай энергию движения в кирпиче который валяется на земле. Почти как у атомной бомбы.
Она есть, или её нет?
Для наблюдателя из соседней галактики вроде есть. А для тебя?
А если наблюдатель из соседней галактики, позарившись на халяву,
прилетит сюда? И куда энергия у кирпича пропала с тебя спросит?
Вот прилетели к тебе и спрашивают-
где энергия? Мы же видели, была.

Как из летящего кирпича получить энергию?
Надо его остановить.

Ну давай, скажут, останавливай.
Вот мы летим в направлении примерно северного полюса.
Тебе для остановки кирпича надо придать ему обратную скорость-
400 км/сек но в направлении южном.
Так ты только потратишь на это энергию, очень много.
Столько, сколько было в кирпиче.
А кто получит? В кирпиче было, да ты еще потратил. Остановился
кирпич в пространстве.
А куда это все делось?
А может её не было?
Это ведь только если этот кирпич ударится об неподвижную во вселенной
стенку, тогда начнется процесс разрушения кирпича, и процесс выделения энергии.
То есть не просто движение= энергия.

dedivan Пост: 164031 От 01.Mar.2009 (11:22)
Ну давай как в учебнике.
Пусть наш кирпич будет абсолютно прочным и твердым.
И стенка такая же будет.
И вот кирпич ударяет в эту стенку, но ничего не разрушается,
и кирпич отскакивает в обратном направлении. Точно с такой же энергией,
но направление движения сменил.
В учебнике говорят- кирпич отдал свой импульс стене, а от стены
получил обратный. Произошел обмен импульсами.

Это не обмен- это обман. Не было у стены никакого импульса, он как была
неподвижной, так и осталась.

А вот то, что не было никаких процессов разрушения-изменения материи,
это причина что и энергия не выделится.

Вслушайся внимательнее- энергия движения
....................... - цвет огурца...
Это всего лишь свойство. Но никак не тождество.
Зеленый это не обязательно огурец, это и лягушка может быть.

dedivan Пост: 164039 От 01.Mar.2009 (11:38)
Ну вот, а дальше опять философия.
Все мы видим во вселенной вечное и безграничное движение.
Но если взять такие прочные и неподвижные стенки, и остановить об
них звезды, то энергии выделится вполне конечное число.

Это как? то безграничное. то конечное.
Это и есть путаница с ВД. Вот вроде видим ВД- вселенная.
А энергии-то в ней конечное число.
То есть это разные вещи. Энергия - это ПРОЦЕСС.
Вот и Тесла это понимал. Что нужно организовать любой процесс.
Хошь на гармошке пляши, хошь ионосферу раскачивай,
но уже в результате этого получишь выделение или поглощение энергии.

dedivan Пост: 164059 От 01.Mar.2009 (13:15)

Ну вот самое время вернуться к началу разговора - бросаем на землю каменную гору.

Теперь понятно, что гравполе - причина только движения.
Энергия гравполя на это не тратиться. Наоборот прибывает.
Прибудет она только после столкновения горы с землей,
после того как масса планеты увеличится.

Эту энергию полю придаст ПРОЦЕСС столкновения. Если вдруг наш камень
промахнется мимо планеты, не будет увеличения энергии гравполя.

Во всех этих случаях кидания камушков, на атомном уровне сам процесс
является процессом взаимодействия электронных оболочек атомов.
Вот там всегда и выделяется энергия. Это почти во всех известных
нам источниках энергии- от сгорания дров до СВЧ печек и падения метеоритов.
Исключая только уже ядерные реакции.

Именно поэтому к электрончикам такое внимание всех добытчиков энергии.

dedivan Пост: 164076 От 01.Mar.2009 (14:25)

Правильный вопрос, тем более что мое личное имхо - не возрастает.
Иначе надо будет признать что энергия взаимодействия
электронных оболочек атомов переходит не только в излучения- тепловую
энергию, но и в гравитационную.

Но поскольку это отдельная спорная тема- гусей не дразним,
пока оставим по учебнику.
dedivan Пост: 164078 От 01.Mar.2009 (14:42)


Нам надо с энергией разобраться- а то вишь как- оттуда смотришь-есть она, а отсюда- нет её.
А то может и добывать её не надо? Просто зайти с другой стороны,
и вот она- нахаляву? Через черный ход, через завмаг, через туваровед.


- Правка 27.10.09(16:22) - andy8mm

gluk | Post: 206776 - Date: 27 Oct 2009 12:57 Они взаимодействуют друг с другом, рождая новые качества. Поскольку новое качество образует новое пространство, его появление вызывает движение окружающих элементов .

Почему я должен не соглашаться? Ты просто своим языком развил известный закон вечного преобразования материй.

andy8mm | Post: 206782 - Date: 27 Oct 2009 13:09 Туманное размышление начальная фаза, нет не единой конкретики нечего нельзя привязать к практике реализации.Нечего не имею против, если тебе это что-то дает я рад за тебя, мне как- то не очень…. Если потратить время и хорошо поскрипеть мозгами то вообще чепуха! Но без обид, прейдет дед, могу удалиться, пока он будет выступать, что бы тебе не мешать составлять букварь для потомков.

valeralap, а мне твои вопросы помогают лучше понять не только деда, а и Глюка.
"ЗВПМ-закон вечного преобразования материй" и "Энергия это процесс. Изменение материи во ВРЕМЕНИ" и "Энергия это деление, разрыв связи материй" для меня одинаковы.
Если я чего не вкурил, помогай.

- Правка 27.10.09(16:32) - andy8mm

andy8mm | Post: 206787ЗВПМ-закон вечного преобразования материй" и "Энергия это процесс. Изменение материи во ВРЕМЕНИ" и "Энергия это деление, разрыв связи материй" для меня одинаковы.
Если я чего не вкурил, помогай.

-Энергия без материй не может существовать, как и параметр время, они по отношению к материй мнимые, являются следствием преобразования материй!.... Не отождествлять не путать последовательность нельзя у деда такой субординаций нет вообще, по этому я и не приемлю его учение и не буду препятствовать….

valeralap | Post: 206790
Ты говоришь материя и материи(то есть много материй), в чем разница?

У деда есть субординация на разных уровнях образования

И есть субординация "Метерия и Вещество".
И "Пространство" то же есть.
Всё это (словами Глюка) вложено одно в другое.
Конечно, если у нас нет материи пространства, то и энергии нет и времени нет. (не уверен что правильно сказал "материи пространства").

- Правка 27.10.09(16:56) - andy8mm

Надо добавить к сказанному один существенный момент.
Взаимодействие приводит к изменению состояния на нескольких масштабных уровнях строения рассматриваемого объёма вещества. Только это позволяет получить движения больше, чем затрачено на организацию взаимодействия. Если рассматривать движение на одном масштабном уровне, то здесь всегда будет соблюдаться равенство действия противодействию. Связано это с пространственной организацией вещества, в основе которой - противоположность.

andy8mm | Post: 206792 - Date: 27 Oct 2009 13:48Ты говоришь материя и материи(то есть много материй), в чем разница?

Материй делятся только от грубой, к самым тонким в земных условиях удобно для восприятия, земля, вода, воздух. А дальше тоже материй только нет четкого принятого определения.Только грубые материй не автономны, они пронизаны тонкими материями, очень нелегкое понятие. Одни за вакуум ратуют другие за эфир, ну и за разную другую экзотику. Тема незакрыта и тут у каждого огромное поле деятельности единственно ненужно скатываться, до доказательства своей правоты. И постараться остаться человеком желательно уважаемым, проявляя уважение к окружающим. Думаю, так пользы будет намного больше!

andy8mm | Post: 206792
Гораздо легче понимать пространство, как объём вещества. Появляется вещество - появляется пространство. Это пространство, поскольку оно и есть вещество, обладает свойствами вещества и всё.
А у тебя в пустоте, где ты размещаешь своё вещество, надо придумывать всякие верёвочки и силы, чтобы держать твои сумасшедшие частицы в нужном состоянии. А они разбредаются и ты ломаешь голову как их соединить в кучку.
А у меня всё проще получается. Сначала появляются две противоположности и образуют твердь и пустоту. Потом на их границе появляются другие противоположности, в которых тоже появляются свои противоположности. Ну, как дерево растёт - оно подобно в земле и в воздухе, и растёт в две стороны одновременно, хотя одна сторона от нас скрыта. В конце концов получается всё многообразие качеств, выросших на границе между противоположностями. А пространство постоянно расширяется, поскольку рождаются всё новые и новые качества. Откуда столько вещества? А секрет в том, что вещество, на самом деле, представляет собой оболочку, которая состоит из оболочек. Ты на нашу планету посмотри с высоты спутника - жизнь теплится в тонком слое глубиной, в среднем, 1 метр и высотой, в среднем 1 метр. Это, конечно, только пример, но такой принцип сохраняется везде и всегда, на любом уровне строения.
Так что не вещество в пустоте, а вещество-пространство в своих противоположностях.

gluk | Post: 206798 - Date: 27 Oct 2009 13:56 Нечего не могу добавить, ниже постом мысли довольно перекликаются. Так недалеко и контроль потерять чета шибко в унисон щебечем!

valeralap | Post: 206801
Вот дед предложил эти материи имеющие состояния твердого, жидкого, газообразного называть Веществом. Нам что бы легче было общаться нужно устаканить термины. Принимается термин "вещество" для материи способной иметь агрегатные состояния?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 ][>

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Теория Валералапа - Стр 25