sbal Пост: 343076 От 29.Dec.2011 (18:23)
- солитон, или как там его?
А чем он лучше?
Мы топорик наточили, а тут предложение - давай ножиком строгать.
Теперь правильный ножик делать не один год... точить его тоже потом,
но это же инструмент.
А нам надо теплую избушку состроить.
Короче говоря, остановился на следующем. Продолжить начатое Авраменко, с его ~50 МГц (60?), снять "ВАХ" характеристики всевозможные, а уже после подбирать инструмент, тот же ЕБХТ... .
Судя по всему снятие характеристик будет идти параллельно с выбором инструмента
Как-то так.
Опять же трубка Грея очень походит на чеетверть волновый резонатор-конденсатор.(это центральный электрод) и конденсатор из двух сеток поверх. Волна от центр. электрода заряжает ближнее сетку, она же первая обкладка конденсатора, вторя ОБКЛАДКА это вторая сетка. От каждой сетки выводится по одному проводку..
Все есть.. искра для вожбуждение волны.. сетки-конденсатор для отема Энергии волны. К сетками можно и нужно подключить внешний накопительный конденсатор большой емкости. Получился конденсатор, заряжаемый разностью потенциалов волны возбужденной коротким разрядом искры.(камушком брошеным в воду)
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 343068 От 29.Dec.2011 (17:50)
Это ты упрощенно для первоклашек рассматриваешь.
А убери стенки трубы - куда волна пойдет? А почему не так как в трубе-прямо.
А самое главное - сам процесс рождения волны.
Что ее рождает? Мы в основном как раз имеем дело с этим моментом.
А после уже она далеко улетает- хороша маша, да не наша.
Ты как раз про это и рассказываешь.
Я по волну (электромагнитная) ничего не говорил ,говорил про колебания сжатия и разряжения" электронного газа" . фишка в том что эти колебания тож имеют участки где макс скорость и макс давление ,это естественно имеет цикличный колебательный характер.
так вот ключевой момент считаю в том, чтобы в проводнике вообще убрать ток "проводимости" т.е. смещение электронов по всей длине проводника,для этого увеличить максимально индуктивность ,как в катушке Тесла ,но там одна половина резонатора ,нужна еще втроая катушка поверх первой и чтоб включены были согласно,а емкость между ними максимальна.
теперь если качать через место соединения (токовый узел0 то на свободных концах будет колебание электростатического заряда а его величена тем больше чем больше емкость. и ни какого тока проводимости (это потери )
а можно наоборот качать с узлов напруги тогда в токовом узле будет ток 9а значит и МП)причем потребления тока мизер ,за счет большой индуктивности.
Зы я говорю о том что при таком раскладе электромагнитная волна (в узле тока магнитная в узле напруги элстатическая)гуляет только в области между обкладками-обмотками,причем без тока проводимости.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
matros | Post: 343186 - Date: 30.12 (14:43)
========================================================
матрос... все витки первички, вторички это всего лишь трансформатор, движения электронов, даже не видно никаких механизмов извлечения чего то лишнего из этого процесса!! сплошные потери, даже в колебательном резонансном контуре затухает..это уже финишный процес электрообразования, тут уже поздно что либо придумывать в плане усиления и т д. Движение электронов это всегда потери.. на нагрев проводника на магнитное поле и т д.. Здесь можно только преобразовывать..увеличивать либо ток либо потенциал и больше ничего, просто поздно уже, все процессы резделены во времени и главные энергообразующие процессы уже завершились, остались лишь последствия.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 343187 От 30.Dec.2011 (06:59)
matros | Post: 343186 - Date: 30.12 (14:43)
========================================================
матрос... все витки первички, вторички это всего лишь трансформатор, движения электронов, даже не видно никаких механизмов извлечения чего то лишнего из этого процесса!! сплошные потери, даже в колебательном резонансном контуре затухает..это уже финишный процес электрообразования, тут уже поздно что либо придумывать в плане усиления и т д. Движение электронов это всегда потери.. на нагрев проводника на магнитное поле и т д.. Здесь можно только преобразовывать..увеличивать либо ток либо потенциал и больше ничего, просто поздно уже, все процессы резделены во времени и главные энергообразующие процессы уже завершились, остались лишь последствия.
Шкаф ну вот не согласен я с твоими выводами на счет контуров, кстати Смит последнее время тобой упоминаемый с контуров имеет энергию.
Поясню свою мыслю; возмем любой контур параллельный или последовательный , главное добротность, грубо отношение реактивного к активному сопротивления,т.е. чем больше реактивное и меньше активное тем меньше затухание (эт ты естественно в курсе, я чтоб направление задать)и как известно в параллельном контуре ток может быть больше в разы чем потребляемый ,и естественно колебания МП в катушке контура будут огого, теперь посчитай сколько энергии надо чтоб создать такое же МП В катушке без резонанса на порядки больше.а как известно выхлоп (допустим в синхронном генераторе)тем больше чем больше МП ротора и скорость изменения МП . в контуре происходит тоже, т.е. быстро переменное большой индукции МП при малых затратах.
Вопрос как срубить с этого? при попытке сьема через МП вторичка создает ток навстречу и уменьшает практически до нуля индуктивность контура. вывод надо снять и не уменьшить до критического значения индуктивность контура.
как ? оч просто во вторичку ввести индуктивное сопротивление ,которое на резонансной частоте контура ограничит ток вторички а значит и сохранит индуктивность первички.
т.е индуктивность первичного контура необходимо выбрать заведомо больше чем расчетная, и вторичка будет только немного уменьшать индуктивность первичного своим током (встречным) т.е главное сохранить основной параметр (реактивка больше активного)первичного контура. а если емеем последовательный контур то на выходе имеем больше напругу и тот же ток, так вот во вторичном контуре напруга будет при коэффициэнте трансформации 1 такая же и ток наводимый должен быть такой же ,НО наругу мы оставить ту же во вторичке можем а ток никак,только раз в 5 -10 меньше первичного тк. если он равен первичному индуктивность убьет до нуля и естественно резонанс тоже, но даже если ток вторичке будет в 10 раз меньше первичного а напруга на послед контуре вырастет в 100 раз по сравнению с приложенной то во вторичке выхлоп как видно в 10 раз болще будет.
Думаю ход мыслей понятен.
Всем респект и уважуха.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
.. возмем любой контур параллельный или последовательный , главное добротность,
вот смотри, даже если у контура будет хорошая большая добротность которую ты сможешь сделать то всеравно колебания в этом контуре будут затухающими, это факт известный. А теперь возми только один конденсатор от этого контура и заряди его импульсом накачки.. сколько времени этот конденсатор будет держать заряд ??? правильно оочень долго.. можно сказать что конденсатор это незатухающий накопитель энергии.. только постоянного тока.
Все, от этого примера и фантазируй дальше.. какой смысл хранить энергию в коледаниях если можно спокойно накапливать и хранить в постоянном потенциале т.е не в переменном токе а в постоянном.
Понимаешь сейчас всю бесмыслицу ожидать от колебаний притока энергии ?? И даже не притока а пусть временного хранения.. обычный конденсатор с этой задачей справится и прощще и лучше и без потерь чем затухающие колебания в контуре.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
matros | Post: 343264 - Date: 31.12 (01:35)
и как известно в параллельном контуре ток может быть больше в разы чем потребляемый
==========================================================================
Матрос, это заблуждение !!!! Есть эффективное значение тока а есть амплитудное !!!
у постоянного тока ток приложеный к нагрузке всегда постоянный в любой момент времени, скажем на протяжинии каждого мгновения через нагрузку идет ток 10 ампер.
А у переменного тока ток вообше равен нолю каждый период времени.. тоеть нагрузка вообще отключена от источника тока и это значит что в это время можность не выделяется на нагрузке!!! потом ток всего лишь будет ПЛАВНО увеличиваться и только в один момент времени достигнет на короткое время максимальной величины. Так что даже если амплитуда колебаний больше чем величина постоянного тока ЭТО СОВСЕМ НЕ ЭНАЧИТ ЧТО ЭТИ КОЛЕБАНИЯ БОЛЬШЕ ПО МОЩНОСТИ ЧЕМ ПОСТОЯННЫЙ ТОК.
Далее.. вот смотри в бытовой электросети принято считать что напряжение 220 вольт. Но если ты подключишь осцилограф то увидишь колебания амплитудой в 440 вольт. Но на нагружке всегда действует только размах потенциала в полпериода т е от ноля и до величины тока вэтот момент времени. Но и это еще не все... в колебаниях синусоиду в 220 вольт есть пропуски тока и амплитуды напряжения а в постоянном токе этих пропусков нет.
Итог: как переменый ток так и переменое напряжение большей величины чем постоянный ток совсем не означает что в этом переменном токе есть большая мошность !!!!!
Так что если в контуре колебания большей амплитуды чем величина постоянного тока это совсем не значит что эти колебания имеют большую мощность!! Вот и получается увеличение тока носит временный, импульсный характер, за счет накопления энергии в какой то отрезок времени.
Тоесть колебания в контуре это временное перераспределения мощности от источника питания постоянного тока.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 343324 От 30.Dec.2011 (21:28)
matros | Post: 343264 - Date: 31.12 (01:35)
и как известно в параллельном контуре ток может быть больше в разы чем потребляемый
==========================================================================
Матрос, это заблуждение !!!!
Шкаф это как раз не заблуждение ,волновое сопротивление контура если раз в 10 больше активного то в параллелном ток будет в 10 раз больше чем потребляемый а в последовательном напруга будет больше эт тоже факт ,это все ручками проверено.
и следовательно магнитное поле вокруг контура будет больше чем если ты к этой катушке подключиш напрямую без кондера ,ее реактивное сопротивление не будет скомпенсировано кондером и ток естественно будет меньше,эт тоже не заблуждение.
А в катушке энергия как раз зависит от индуктивности и тока , и следовательно в контуре энергия проходящая через катушку будет больше , главное содрать ее через МП грамотно.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Все матрос.. как хочешь...пусть у тебя будет больше..но только у тебя.. мне этого не надо.
Только имей в виду.. от тока через проводник катушки получилось магнитное поле в катушке, А магнитное поле означает что ты потратил энергию на образования этого магн. поля. Появились ПОТЕРИ!!
Колебания в контуре это перекачка энергии из конденсатора в катушку, и обратно из катушки в конденсатор.. где, в какой момент времени энергии от переливания из кондера в катушку и обратно из катушки в кондер станет больше чем изначально было в кондере ?????????????????? Сам ответь себе.
Если переливать воду из кружки в кастрюльку и обратно из кастрюльки в кружку то разве воды станет больше ??? А вода это как раз энергия в колебательном контуре. Да ХОТЬ ЗАРЕЗОНИРУЙСЯ.. БОЛЬШЕ НЕ СТАНЕТ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ.
нЕ ДУРАЧКИ ЖЕ очкарики, копять энергию в аккумуляторах(конденсаторах) а не крутят ее в колебаниях. Открой свой сотовый телефон видишь там аккумулятор..это тот же конденсатор. Че то не сделали колебательный аккумулятор, а просто конденсатор. До сих пор даже нет такого колебательного контура чтоб просто колебания в нем не затухли... так о чем тогда можно по серьезному говорить о притоке электричества в такой выдумке ?? Аты говоришь можно.. можно... о жизнь показывает что нельзя.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Матрос, вот смотри.. колебания в колебательном контуре это же всего лишь переменный ток по проводнику катушки, подключись осцилографом к контуру и увидишь обычный переменный ток.
Ток это направленое движение электронов, но электоны движутся не сами по себе, их движет электрическое поле в виде разности потенциалов между точками подключения. Аналогично и вода в канаве не потечет если нет перепада высоты между учасами по длине канавы. Вода в ручейка поэтому и течет потому что есть разность высоты по всей длине ручейка.
И точно так же электроны в проводнике смотаному витками в катушку никогда не начнут толкать друг друга т е не превратятся в ток... просто нет условий для этого, нет разности потенциалов между участками проводника.
А условие дли перемещения электронов в проводнике(ток) это разность потенциалв а разность потенциалов сама по себе не образуется, ее образует ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ!! А поле это всего лишь фантом, его нет реально это всего всего лишь условия. Поле не принадлежит ни проводнику ни электронам, это признак.. т е не вешественная величина.
Вот для течение воды в ручье, Условие это разность высот между участками по длинне ручья. А для тока в проводнике это тоже разность, но разность электрических потенциалов но если один конец проводника будет выше другого то электроны от этого не побегут по проводнику, значит условие для тока другое, вот поле и создает эти другие условия.. но где создает ?... ответ только один в пространстве !! и только за счет изменения своиств этого пространства вот и получается что поле изменяет фоновое состояние ЭВИР, это проявляется как разность потенциалов, а это уже условие для движения электронов и это уже ток.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Разность потенциалов это всего лишь разность количества электронов, допустим на обкладках и они стремятся уравновесить друг друга , так как электроны отталкиваются ,стремятся расположится равномерно по проводнику.
а вообще я не о том возмем любые колебания допустим мост ег можно раскачать что рухнет так вот энергия естественно поступает малыми порциями и складывается ,но в колебаниях это уже колеблется эта суммарная энергия ,токмо с колебаний моста их поиметь сложно а МП вполне ,тк аналогии только приблизительные ,свойства различны .
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Если сократить ноли, то получится что поле это только признак состояния
эфира.
Есть поле, значит есть изменения фонового состояния эфира.
Нет поле, значит нет изменения состояния эфира.
Так что тогда внутри и на клеммах источника тока или заряженого конденсатора ?
Заряды...На одной клемме больше на другой меньше.
Замкни клеммы источника тока проводником и электроны по всей длинне проводника начнут движение согласно заряду на клеммах конденсатора.
Если не отсоединять проводник то электроны так и будут двигаться по проводнику в одном направлении. Тут никаких волн как вода течет в одном направлении в трубе.
Но если проводнику подключиться не постоянно, а на коротенькое время,
то все электроны провдника не успеют полноценно двинуться, между электронами же есть небольшое пространство за счет одноименых зарядов электроны не смыкаются. Вдоль проводника пробежит волна изменения пространства как внутри самого проводника так и вокруг него, это и есть фронт поляризации-конус деда.
фронт за счет конечной скорости своего движения и перераспределению зарядов сделает волновое распределение зарядов как реактивный след от самолета.
И согласно линии волны в проводнке электроны начнут перемещаться вдоль проводника образуя ток. Как то так...
Все связано..поляризация, волна ,электроны..электроны поддерживают волну, волна движет элеткроны.
Тут приходит понимание, что нужна среда с возможным большим количеством свободных электронов как носителей зарядов, чтоб волне было из чего формировать разность.
Тут можно пока просто предположить в качестве проводника использовать другую среду, с более возбужденным состоянием.
Скажем трубку с постоянно тлеюшим разрядом. Возможно в этой среде будут более подходящие условия для прохождении фронта и возбуждения волны поляризации...
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
хоть криком, наверно т. н. НГ говорит stop - pausa.
