rezoner Пост: 180160 От 13.May.2009 (17:19)
Так мы эту энергию вернем, когда водичка с карусели сольется - через тангенциальные сопла. А теплом будем пользоваться.
Через тангенциальные сопла наоборот - водичка унесет энергию.
Теплом- да, можно пользоваться.
Ну так и от пара напрямую никто не запрещает.
Это изобретение к парогенераторам подходит- там нужна именно жидкость
для возврата в контур.
Но энергию оно потребляет. Это точно.
Тепло сохраняет - это его плюс.
Все уж придумано до нас.
Это те же карусели- ты его раскрутил, когда он запрыгнул на них,
но спрыгнув с них, он уносит с собой энергию.
А за счет подъема пара на нужную высоту выиграша получить не получится? Т.е. это устройство на высоте делает из пара воду, вода падает вниз, производя работу, а снизу обратно наверх поднимается в виде пара за счет Торичелли.
Через тангенциальные сопла наоборот - водичка унесет энергию.
Это те же карусели- ты его раскрутил, когда он запрыгнул на них,
но спрыгнув с них, он уносит с собой энергию.
Деда, спрыгивать будем в сторону, противоположную вращению, и отталкиваясь от карусели её же и подтолкнем - сегнерово колесо.
В крайнем случае остаток скорости "спрыгнутой" воды можно утилизировать еще одним, внешним барабаном.
dedivan, где я ошибаюсь?
Совершаем работу на вращение конденсата и добавляем конденсату кинетическую энергию Ек. Тепловую энергию мы получили бесплатно у среды.
Слили воду из карусели. У неё энергия Еk. Куда её девать и можно ли её полностью использовать?
А разве Q2 вот тут (Пост: 180134 )
t2=20'C + Q2/(m*C)= 20 + 2260000/4200= 558'C
не за счет среды получается?
По твоему при вращении происходит дополнительный к Q2 нагрев конденсата?
Не, тут неправильно рассматривать только нагрев.
Чтобы допустим вода оставалась жидкой при 500 градусах
надо создать давление.
От 0,02 атм до 10000 это и есть работа, которая в итоге превратиться
в теплоту.
Считается это по общему количеству тепла.
Она не пропадет- она добавится к теплу пара, но это значит,
что его еще больше нужно будет сжимать, чтобы он сконденсировался.
Ieronim Пост: 180140 От 13.May.2009 (16:40)
а в умных книжках все наоборот написано:
Ну вот твои друзья Детлаф с Яворским чего пишут-
Детлаф с Яворским тоже умные и пишут так же как в умных книжках. В случае вогнутой поверхности давление меньше, в случае выпуклой больше.
Как и по ссылке:
"самая большая плотность пара получается в случае выпуклой поверхности, самая малая — в случае вогнутой. Чем меньше радиус поверхности, тем больше различие."
yarunt Пост: 179807 От 12.May.2009 (13:34)
.Может даже нужно взять сосуд с широким дном ,конусной формой
Если бы так было, то мжно было бы брать два сообщающихся сосуда
с разными площадями- и СЕ готов.
Но этого нет.
Есть давление паров над поверхностью жидкости и оно не зависит
от площади.
А вот от формы поверхности - зависит. В каппилярах это и есть- там давление паров больше.
Каппиляры вообще хитрая штука. Особенно древесные.
Задумайся- сосна растет и при минус 30. Значит соки движутся.
За счет чего?
А в капиллярах, как пишут в умных книжках, давление меньше
dedivan Пост: 180185 От 13.May.2009 (18:27)
Не, тут неправильно рассматривать только нагрев.
Чтобы допустим вода оставалась жидкой при 500 градусах
надо создать давление.
От 0,02 атм до 10000 это и есть работа, которая в итоге превратиться
в теплоту.
Считается это по общему количеству тепла.
Она не пропадет- она добавится к теплу пара, но это значит,
что его еще больше нужно будет сжимать, чтобы он сконденсировался.
Согласен. Нужно сильно сжимать. Будем вращать с очень большой скоростью. Кинетическая энергия конденсата все равно никуда не пропадет. А дополнительное тепло тоже хорошо.
Только какая должна быть ц.б.сила на поверхности воды (гравитация), чтобы пар с энергией Q1+Q2 очень захотел сконденсироваться? Есть формулы на этот счет?
