Post:#179109 Date:07.05.2009 (14:47) ... Рассмотрим генератор переменного напряжения, состоящий из ротора статора как отдельную систему, опуская что ротор не обходимо вращать. Представим что он как то вращается.
Таким образом, мы имеем систему ротор статор. С статора снимается переменное напряжение и небольшая его часть отводится на ротор, на обмотку возбуждения, чтоб опять получить то же напряжение на статоре.
Так работает генератор и в таком рассматриваемом виде, генератор является сверединичным устройством. Т.е. на ротор нужно подать лишь не большую часть энергии статора.
- Но вот в чем вопрос, каким образом небольшая энергия ротора образует большую энергию статора. Откуда берется эта лишняя энергия, ведь затрачивается совсем чуть чуть? Я намеренно игнорирую ДВС необходимый для прокрутки ротора, поскольку его сила необходима лишь для тоого чтоб разорвать возникающие магнитные связи меж ротором и статором.
- И второй вопрос каким образом применить те же принципы генерации и для ферритов? я говорю пока именно о принципах, хотя без ответа на первый вопрос бесполезно искать ответ на второй...
Попробую и я объяснить. ЭДС наводимая на статоре прямо пропорциональна СКОРОСТИ изменения магнитного потока (число оборотов), а ток в нагрузке не превышает тока подмагничивания ротора. Пример: на ротор подал ток 1а на статоре при 1000об/м снял 100в и ток не больше 1а, тоесть 100вт, а при 3000об/м напряжение будет 300в но ток не более 1а, тоесть 300вт и ни какого чуда, увеличивая ток подмагничивания увеличивается мощность на нагрузке. Если вращать магниты, то максимальный ток в нагрузке определяется - магнитной силой этих магнитов, а напряжение - частотой вращения. Пока ещё ни кто не обошёл закон сохранения энергии.
fomalgaut Пост: 179210 От 07.May.2009 (22:55) Совмещать на одном валу два генератора абсурдно, так как ротор(возбудитель) должен питаться постоянным током и потребуется устанавливать на вал ещё и выпрямитель. Не говоря о проблематичности регулировки тока в возбудителе. Определитесь, к чему Вы стремитесь.
Говоря это, я цитировал учебник по электрогенераторам и кстате там упоминалось и про выпрямитель на валу.
elektron_blin Пост: 179232 От 08.May.2009 (03:50) Попробую и я объяснить. ЭДС наводимая на статоре прямо пропорциональна СКОРОСТИ изменения магнитного потока (число оборотов), а ток в нагрузке не превышает тока подмагничивания ротора. Пример: на ротор подал ток 1а на статоре при 1000об/м снял 100в и ток не больше 1а, тоесть 100вт, а при 3000об/м напряжение будет 300в но ток не более 1а, тоесть 300вт и ни какого чуда, увеличивая ток подмагничивания увеличивается мощность на нагрузке. Если вращать магниты, то максимальный ток в нагрузке определяется - магнитной силой этих магнитов, а напряжение - частотой вращения. Пока ещё ни кто не обошёл закон сохранения энергии.
Тогда судя из того что ток сохраняется, а напряжение зависит от числа оборотов. Можно сделать вывод что достаточно вращать магнитное поле с частотой 3000об/м и получить эти же 300в. А противо ЭДС отвести дополнительным не связанным контуром. Однако как выясняется на практике не все так просто, есть что то что мешает сделать тоже самое и на ферритах или другихъ проводящих материалах.
elektron_blin Пост: 179232 От 08.May.2009 (03:50)
..а ток в нагрузке не превышает тока подмагничивания ротора. Пример: на ротор подал ток 1а на статоре при 1000об/м снял 100в и ток не больше 1а, тоесть 100вт, а при 3000об/м напряжение будет 300в но ток не более 1а, тоесть 300вт и ни какого чуда
Позвольте не согласиться. Автомобильный трехфазный генератор Г250. Ток подмагничивания обмотки возбуждения не превышает 3 ампер (при питании от 12 до 14 вольт), а вот в нагрузку может выдавать до 40 ампер при том же напряжении. Только крутить тяжело будет
Читайте про электрогенераторы - подмагничивание ротора можно питать как левая нога захочет - последовательно со статором, параллельно,от отдельного источника, смешанно и т.д.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Генератор в Ньютоновом пространстве "локально" или "частично" динамичен. А транс, он в Ньютоновом пространстве полностью статичен. Динамика только электропотока ОДНОГО знака в электродинамическом пространстве. А у генератора
динамичны оба знака электропотока. А по сути - одно и тоже, если Ньютона отбросить.
Топовый вопрос интересен. На современных генераторах 0,03% (Три промилле) получаемого электрического потока, обращенные в "магнитную форму", движут в сеть
все 100%. А так называемый ЭММ - это от небольшого ума современных повторителей
принципов генерации 19 века, "косячёк". Закладываемый на стадии конструирования.
Примерно такой же "косячёк", только ещё смешнее, в трансформаторах.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Глядя на ваш ответ, вспоминается одна мудрость особенное ярко выраженная среди преподов в ВУЗах. Если человек знает то о чем говорит, то он обходится одной формулой при объяснении, если же не знает то расписывает их на три доски...)))
Я-то ответил на несколько вопросов. Так, как увидел не только последний вопрос.
И поверь - я знаю, о чём говорю. А если не знаю - не стесняюсь спросить.
Если же ты хочешь формул - их есть у меня. По одной на вопрос, или на три доски,
кому как нравится. А это "ветка одной формулы"? Или я не понял вопрос? Уточни.
И где ты увидел "три доски"?
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Black_Angel | Post: 200876 - Date: Mon Sep 21, 2009 12:45 am
Глядя на ваш ответ, вспоминается одна мудрость особенное ярко выраженная среди преподов в ВУЗах. Если человек знает то о чем говорит, то он обходится одной формулой при объяснении, если же не знает то расписывает их на три доски...)))
Только без обид)
В обмотке ротора, в отличие от статора, не наводится ЭДС в силу отсутствия изменения потока => мощность обмотки ротора зависит только от её омического сопротивления.
В обмотке статора, в отличие от ротора, наводится ЭДС в силу изменения потока => мощность обмотки статора зависит от её омического сопротивления и скорости изменения потока.
Вот, извольте - одна формула для двух случаев.
P.S. almaster, не смеши народ. Пока ничего не сделал - можешь только предполагать
almaster Пост: 200862 От 20.Sep.2009 (14:29)
А так называемый ЭММ - это от небольшого ума современных повторителей
принципов генерации 19 века, "косячёк". Закладываемый на стадии конструирования.
Алмастер, всё забываю уточнить, что означает аббревиатура ЭММ?
Электромагнитный момент, или нечто другое?
Я в поисковике по запросу "ЭММ" ничего вразумительного найти не смог.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
