Post:#6452 Date:11.05.2005 (20:41) ... Бифлярная намотка или нет - в ваше случае абсолютно не важно. Ваш случай можно свести к последовательно к катушкам включенному сопротивлению, катушки же включены встерчно с коэффициентом взаимоиндукции равным 1. Может так проще рассматривать? А вообще, что вы имеете в виду под словами "энергия на компенсацию магнитного поля"? Кем она должна тратиться?
Вот если взять прямой провод то можно сказать что он обладает сразу тримя качествами RLC. В СВЧ технике все нормируеться к R нагрузки или генератора, поэтому один провод в разном вкл будет себя висти по разному Пример соединим последовательно несколько проводников одинаковой длинны но разной толщины и получим последовательное соединение L(D=5)+С(D=10)+L(D=4).Постоянный ток создает в проводнике в разных точках разное E-поле за счет R,можно сказать что есть угол потерь или на конце Eполя меньше чем в начале.И не надо сверх проводника а надо компенсировать Е поле.А ток некуда не диваеться он как вошел так и вышел.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
Значит меня тут мысль посетила как увеличить кпд бифилярной катушки, ну или что то в этом роде.
Зачем в кабелях связи пары скручивают между собой, думаю я, затем чтоб уменьшить взаимное влияние между ними, а что если в бифилярке 2 жилы провода так же скрутить и намотать этим жгутом катушку? Должно уменьшиться взаимное влияние между витками.
Вот такая мысль, только я ещё не придумал куда прикрутить данную фичу.
Не пинайте сильно, я тут новенький. :roll:
To Bombar,
У любой катушки есть СРЧ (Собственная Резонансная Частота). Ежели Вы будете экспериментировать с бифиляркой, то нужно начинать с СРЧ и затем подниматься выше по частоте. Тогда и увидите "интересные" моменты.
Как правило (в промышленной аппаратуре) биф. работает на очень низкой частоте, по сравнению с СРЧ.
Bombar,
Хорошо, а рассмотрите тогда вот что:
Это очень хорошо что катушка не излучает магнитного поля, но ведь она его может снимать? Если намотать провод бифилярно на трансформатор в качестве вторичной обмотки, тогда у нас должен получиться обычный трансформатор, но с малым влиянием вторичной обмотки на первичную?
Поправьте если не прав
Andruha, Совершенно не правы. Если Вы намотаете вторичку транса бифилярно, то на ней Вы ничего не обнаружите!
Как бы Вы ее не мотали, хоть в два провода, хоть каждый виток (туда-сюда), хоть две катушки включить встречно...
В каждом случае на другой "половинке" бифиляра будет наводится противоположная ЭДС, а в суме получим ноль!!! :cry:
Bombar, >>>>>Теперь отключаем 1-й источник. Что будет происходить? Магнитное поле 1-й обмотки должно уменьшатья. Это уменьшение должно наводить во 2-й обмотке ЭДС, которая будет напрвлена по ходу тока 2-й обмотки, т.е будет выброс напряжения, который как то можно утилизировать>>>
К сожалению, уменьшение тока в первой обмотке, вызовет ток во второй обмотке, противоположного направления. Т.е. получится не выброс тока, а провал (на фоне уже существующего в ней). Это вроде и естестественно - при оключении тока в первой катушке, индуктивность второй должна резко увеличиться. А при существующем токе в катушке и резком увеличении ее индуктивности, ток должен упасть, а потом "медленно" (уже с учетом появившейся индуктивности) будет нарастать до прежнего значения....
Это вроде по классике так должно быть.
Bombar, идея интересная, я об этом уже думал, но немного не так: если включить две встречные катушки, подать на них напряжение, ток возрастет очень быстро, а потом закоротить одну катушку, а вторую в нагрузку, затем и первую тоже в нагрузку. Кто возьмется испытать?
Кстати, в одном из патентов Теслы видел предложение, как увеличить КПД трансформатора, - именно эта идея, только для переменного тока. Пары входных и выходных обмоток включены каждая пара встречно.
(впрочем, практика показывает, что обязательно найдется какой-нибудь гадкий закон физики, по которому не заработает )
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Примите мои пять копеек.
Пусть одна половина бифилярки Купера - "Фазная", другая - "Противофазная".
В бифилярной катушке при подаче напряжения ток заполняет фазную половину обмотки, при этом наводится ЭДС в противофазной половине обмотки (т.е., потребляется энергия из фазной половины обмотки). Возникающий там ток направлен навстречу току, вызвавшему его (т.к. бифилярка). "Упирающийся" ток создает в фазной половине обмотки противо-ЭДС, направленную против начального тока. После заполнения фазной половины обмотки ток источника проникает в противофазную половину. Происходит процесс наведения обратной ЭДС уже в фазной половине обмотки, которая затем выдавливается в противофазную. Этот процесс, повторившись несколько раз, затухает. При снятии напряжения происходит подобный процесс. Период этого процесса зависит только от индуктивности половин катушки. Думаю, этим можно объяснить многократное умножение частоты в бифилярке на кольце, состоящей, правда, из двух частей (при условии ее высокой добротности и большого коэффициента связи катушек, или как он там называется). Не на этой ли частоте следует вводить бифилярку в резонанс для лучшего возбуждения в качестве первички? DevilR: Читайте 3 опыт из "12 Экспериментов по эфиродинамике" Ацюковского. Посмотрел бы я еще на форму тока в такой обмотке... Bombar: Мне многое объяснила нейтронная физика.
_________________ Ужасно интересно все то, что неизвестно, ужасно неизвестно все то, что интересно!
....В бифилярной катушке при подаче напряжения ток заполняет фазную половину обмотки, при этом наводится ЭДС в противофазной половине обмотки (т.е., потребляется энергия из фазной половины обмотки). Возникающий там ток направлен навстречу току, вызвавшему его (т.к. бифилярка). "Упирающийся" ток создает в фазной половине обмотки противо-ЭДС, направленную против начального тока. ...
Я немного не соглашусь (это в том случае, если я правильно Вас понял..).
Если рассматривать обычную катушку, то соседний виток действительно создает противо-ЭДС в предыдущем, направленную противоположно. Но если рассмотреть бифилярку, то одна ее половина, создает в другой половине СОНАПРАВЛЕННЫЙ ток, таким образом не препятствует последнему, а его поддерживает! Рассмотрите поля,токи, ЭДС.. и Вы сами в этом убедитесь.
В бифилярке, получается, как бы положительная обратная связь между ее половинками... Вот только коэффициент этой связи меньше 1.. , поэтому колебания и затухают.
А если попытаться довести его до 1..... Думаю далее понятно, что произойдет...
Eduard,
Поле в катушке можно достаточно быстро "поставить" если использовать другую бифилярку, где конец с началом соединен, а лучше намотать в две ленты и соединить последовательно. Главное - увеличить собственную емкость катушки, тогда в первый момент она будет работать как конденсатор "всасывая" заряд. По конкретной реализации надо думать. На эту мысль навела индуктивность больших конденсаторов и эффекты от нее.
поле в бифилярке почти не обладает энергией, можно сравнить с двумя магнитами направленными противоположно, они притягиваются пока не упрутся друг в друга, если бы они были взаимно проницаемыми, типа как магниты из воздуха или магниты привидения, то они продолжали бы слипатся, до момента полного совмещения друг с другом, тогда их поле было бы нулевым как у бифилярки, и энергия взаимодействия тоже. из бифилярки можно выкачать энергию только если руками растянуть(совершив работу) половинки обмоток.
KRIdas
Как же это у Вас при сложении получился 0? Ведь источники полей всё ещё присутствуют, и полям деваться некуда- они продолжают вз-ть. А вот какой результат этого в-я? Разве 0?
:wink:
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
