mob.skif.biz

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ][>

На днях начал тему, более близкую к эффекту Бифельда-Брауна, нежели вертолеты.

[ссылка]
Там, кстати, есть ссылки на фото моделей, летающих на ионном ветре.

Впрочем, все "демонстрации" эффекта можно списать на ионный ветер, хотя эффект предполагает другую природу.

anatoly...
Когда то , когда я был в октябрятском возрасте, была в ЮТ короткая публикации о получении необычных результатов полёта самолёта в "коконе из энергии ВЧ поля". Создавался этот "поверхностный слой" путём ионизации воздуха перед носом самолёта. Потом об этом как то забылось ...а возможно ,что дело не пошло из за сильнейших наводок на радиооборудование С.
Конечно, эффект интересен просто даже с позновательной точки зрения. Мне попался какой то сайт с вращающейся рамкой и сноской на эффект Б/Брауна:
[ссылка]
я склепал похожую конструкцию и "полезли" интересные вещи. Сразу скажу , что так как у автора у меня не получилось. Поэтому я подал на сетку (+) а на фольгу (-)...тут пошло полное непонимание - если ионный ветер дует то он дует так что создаёт разряжение перед сеткой(коронный разряд от сетки на фольгу) и конструкция ОБЯЗАНА вращаться против час/стрелки,,,однако,ж рамка идёт ПО ЧАС/СТ. ????

Если подобную конструкцию выполнить ПРАВИЛЬНО - т.е. крыльчатка вращается внутри потенциального кольца - то всё вкладывается в понятия- правильно - т.е. стекание с острия приводит к созданию реактивной силы и крыльчатка движется в противоположную сторону....ПРИЧЁМ !!! АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО - ЧТО НА КРЫЛЬЧАТКЕ (+) или (-).

Возможно , что эксперимент не чистый , однако,ж слабое статическое пятно(типа, помеха) просматривается на установке только при пониженном напряжении(тогда когда рамка вращается ПРАВИЛЬНО ????!! - теперича сомневаюсь - когда "правильно" .
Вод.

При эффекте Б/Б сила вроде как в сторону положительной пластины, а ионный ветер (ионы то отрицательные) должен крутить в противоположную сторону.

Ток почему у тебя не получилось с правильной полярностью? "-" - сетка? по идее нужно было делать так.

vodoprovodchik

К сожалению данная тобой ссылка не работает (сайт на реконструкции). Если я правильно понял схему то все работает правильно. Так и должно быть. При возникновении коронного разряда "ионный ветер" имеет максимальную силу и направлен от решеток к пластинам. Он дует на пластины и вся конструкция движется по часовой стрелке (как указано на твоей схеме). При снижении напряжения ионный ветер ослабевает и проявляется эффект Бифельда-Брауна (Эффект Бифельда-Брауна (Biefield-Brown Effect) заключается в том, что электрический конденсатор будет перемещаться в сторону положительного полюса и будет сохранять это движение, пока не разрядится).
Возвращаясь к своему предложению: В анонсированной TOXIKом ветке есть упоминание о кулерах на ионном ветре и создаваемом ими ветровом потоке - 2,4м/сек. Это 8,64 км/ч - уже кое-что.
В этот воздушный поток можно поместить крыло. Не нужно использовать реактивную тягу ионного ветра в чистом виде, не нужно заставлять лопасти вертолета вращаться за счет ионного ветра. Нужно создать на неподвижном крыле ионный ветер по верхней изогнутой плоскости крыла. За счет разности давлений возникнет подъемная сила (аэродинамическая подъемная сила - подчеркиваю).
Остается главный вопрос: энергозатратность в ваттах на получение необходимой скорости ветра (аэродинамический КПД системы).
Мускулолеты летают со скоростью около 14,39 - 14,6км/ч (это скорость воздушного потока на крыле). Мы знаем, что совершенно реально получить 8,64 км/ч на "ионном ветре". Остается добыть приращение еще на 6 км/ч (с запасом). И полетели!
Если КПД приемлемый - имеет смысл грызть тему дальше:
Что думает общественность?

P.S.:Тохik и Nexus - спасибо за ссылки.

Как разгоняют газ в ионных двигателях до 210 км/с электростатическим полем ?
anatoly предлагает использовать эффект Коанда. Значит форма аппарата напрашивается в виде перевернутого тазика, борта которого обтекает сверху ветер, создавая тягу. Вот собсна что и предложил anatoly[ссылка] Заменить пропеллер на генератор ионного ветра и полетели. Главный вопрос -источник питания мне кажется пока что нерешаемым.

anatoly ...
вот дополнение к предыдыщему посту -
тут ест также очень хорошее начало - народ упирается рогом в иголки но , на самом деле и из простой , горизонтальной проволочки идёт коронный разряд с шагом , примерно в 1,5мм. Снимок не получается но в следующий раз нарисую. По рисунку видно отличие , с которым я столкнулся.
Вод.

C питанием - не вижу особых проблем, самое сложное - выпрямить. Правда, источник электроэнергии все-равно нужен, и свинцовые аккумуляторы явно не катят

2,4 м/сек - это скорость снижения неказистых ЛА с плохой аэродинамикой, так что можно использовать и поток, как реактивную струю.

Про мускулолеты и скорость - при скорости, скажем, в 10 км/ч, скорость ионного ветра относительно крыла так и останется 2.4 м/сек, это фишка движителя...

Вообще, если поставить несколько таких решеток (а-ля биплан), то скорость можно и здорово наростить. Единственное условие - между проволочкой и соответствующей решеткой должно быть расстояние много меньее, чем до соседней решетки.

З.Ы. эффект Коанда - прикольная вешчь... Интересно, каков его КПД? А так - здоровский "вертолетик" - я бы себе такой сделал)) Хотя бы модель.

anatoly, таким образом, возможно получить при относительно небольших размерах четырехлопастного винта значительную тягу при усилении электростатикой.На вложенном рисунке - четырехлопастной винт с петлеобразной двойной, либо одинарной нихромовой проволокой, на которую подаем потенциал относительно металлизированного крыла. Кроме того, для усиления ионного потока электронным, можно подать напряжение накала на проволоку, запитав ее от аккумулятора.
Тогда возможно использование электродвигателя для вращения винта с электростатическим усилением.


- Правка 02.07.09(17:54) - Access

C нагревом проволочки - стоит попробовать, при термоэлектронной эмиссии плотность тока, следовательно, и поток ионов увеличиться - это - резонно.

А вот перед винтом ставить??? Это будет эквивалентно "сделать профиль покруче" или "поставить двигло поядренее, и добавить оборотов".

Ну, направление вращения поменять... надо экспериментировать, на моделях. Если принцип имеет место, можно уменьшить диаметр винта и мощность двигателя при такой же тяге в сравнении с обычным вертолетным.
Еще, можно после двойной проволоки разместить одинарную, подключив источники высокого напряжения HV1 и HV2 (как на рисунке), что позволит еще увеличить силу ионного ветра...

Ну, поверхность крыла, или винта однозначно должна быть фольгирована только сверху, чтоб сверху - дул ионный ветер, а снизу - нет. Тогда скорость вверху будет на 2.4 метра БОЛЬШЕ, а давление, офкосс, меньше.

Вообще, мы не правильно считаем - anatoly дело предлагает то))

Рассмотрим обычное крыло - скорость воздуха над верхней, выпуклой больше скорости под крылом, но если аппарат движется со скоростью, скажем, в 100 км/ч, то РАЗНИЦА скоростей (и создающая разницу давлений) будет гораздо меньше, поэтому 2.4 метра в секунду - вполне приличное значение)) А если в самом деле, придать аппарату форму УФО (например, как [ссылка] - то он сможет вполне вертикально взлетать и приземляться)))

У кого высоковольтный источник есть? Попробуйте сделать простенькую модель - пенопластовый диск, сверху наклеено кольцо из фольги, в центре - несколько иголок, направленных от центра, и попробовать, что выйдет?

vodoprovodchik

В эксперименте с кольцом движение создается потоком ионизированного воздуха (кольцо неподвижно, а вертушка подвижна. Ионы отталкиваются от вертушки и отлкают ее по часовой стрелке). В случае с решеткой напротив пластин - реактивная тяга ионов, отталкивающихся от решетки скомпенсирована пластинами в которые они ударяются. Движение идет за счет вовлечения неионизированного воздуха ионным ветром. Воздух бьет в пластины и создает тягу. Если в обоих экспериментах подавать одинаковое напряжение, то вертушка в кольце должна двигаться гораздо медленнее, чем решетки с пластинами.

Access

Предложенная схема создания ионного ветра над плоскостью крыла самое то, что требуется. Конструкцию с вертолетным ротором нужно проверять на модели (хотя я против вращающегося винта в принципе).

Toxik

Этим способом тоже придется воспользоваться. И на счет тарелки - в яблочко. Только конструкция будет немного иной.

А теперь - о главном - как подсоединится к высоковольтному трансформатору в компьютерном мониторе, чтобы запитать модель? У меня есть старые мониторы, но нет никакого опыта в электронике.
Можно ли для этих целей использовать электрошокер?
И еще:
Я в устройстве трансформатора тесла не сильно разбирался, но запомнил, что он может давать мощные коронные разряды. Кто может сказать будет ли тесловский транс более эффективен, нежели стандартная схема для получения ионного ветра при условии, что оба девайса потребляют одинаковое колличество энергии.

anatoly, можно и без ротора, только площадь крыла должна быть большой, что конструктивно сложнее , поэтому проще сделать вращающийся ротор.
Высокое напряжение (и напряжение накала, при необходимости ) придется подавать через скользящий контакт на вращающемся токосьемнике.

Схем умножителей напряжения полным - полно в инете, подойдет и блок питания для люстры Чижевского.

- Правка 03.07.09(07:41) - Access

anatoly ...
Вертушка маслает где.т около 1000об/мин(спецом не мерил но контуров крыльчатки не видно и в темноте не видно разрывов в светящейся ометаемой площади) если на ней (+) . Если сменить полярность то сразу видно , что всё пошло на убыль (становится "вялым", свечение падает) ...это то и понятно - энергия плюса "рассасывается" окружающим пространством - эффект от кольца напоминает "притягивание " экраном кинескопа.
ДЛЯ ПИОНЕРОВ -ЭТО ОПАСНО !!!!! МОЖНО СЛОВИТЬ ПЛЮС ОТ КОЛЬЦА НА СОБСТВЕННОЕ ТЕЛО!!!!

+++Воздух бьет в пластины и создает тягу.+++

Пральна , воздух бьёт в пластины и уходит в стороны НО, за сеткой возникает разряжение и поэтому устройство должно двигаться НА сетку. Ведь воздух то не является "принудительной" подачей рабочего тела. Аналог - профильное крыло - подьёмная сила идёт от перепада давлений верхней/нижней поверхностей - крыло идёт в сторону разряжения.

+++то вертушка в кольце должна двигаться гораздо медленнее, чем решетки с пластинами.+++

не, в эксперименте сетки крутятся где,т около 1об/сек , но достаточно устойчиво.
----------------------------------
Насчёт выхода электронов(свободных) это такой головняк !! на воздухе такое не проходит- это равносильно разрушению материала в нашем времени и в нашем восприятии т.е. что,б было реактивное движение надо создать плазменную струю (вроде как в плазменной сварке).

Вод.

Вот тут я нарисовал предположение - может в результате получается работа тора и воздух тут не причём - получается непрерывный разгон ионов (они то и есть рабочее тело) и тогда получается непрерывная бомбардировка пластины и отсюда ес-но , движение пластины. ЭТО движение требует большей энергии чем захватываемый воздух но, один фиг - если это так то , решённое таким образом направление неперспективно - большие потери.


+++Высокое напряжение (и напряжение накала, при необходимости ) придется подавать через скользящий контакт на вращающемся токосьемнике.+++

не нужны скользящие контакты - это такая штука где работает обычный зазор хорошо.

Access

Это решаемо, и более того вписывается в концепцию "тарелки".
vodoprovodchik
Какую мощность потреблял ваш девайс с решетками? И какова была общая площадь пластин?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 ][>

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Самодельные вертолеты - Стр 4