[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр.73
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Post:#153478 Date:04.01.2009 (08:53) ...
Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.

....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.

Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.

.....ветеран самодельного электромобилестроения Гербштейн. ( Михалыч

.. Эта машина, с кузовом из нержавейки , может проехать без подзарядки 120 км , но может ехать и со скоростью 150 км.час.
Antgrl | Post: 220016 - Date: 26.12.09(23:05)
mihalich Пост: 219790 От 25.Dec.2009 (21:56)

Про "ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ" Поразительно, но их начали изобретать задолго до появления двигателей реальных.

Из энциклопедии: " Вечный двигатель (лат. Perpetuum Mobile) — воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу, большую, чем количество сообщённой ему энергии (КПД больше 100 %)".

Изобретатели ВД Бессмертны! Их бы энергию, да в полезное направление.............. Вот был бы рывок прогресса.

Надо поспешить, вот ссылка[ссылка]

Antgrl | Post: 220021 - Date: 26.12.09(23:35)
dedivan Пост: 219968 От 26.Dec.2009 (17:41)

Насчет гибридов - имеет смысл посмотреть что делают флагманы- профи автостроения.

[ссылка] Уже весной можно будет увидеть.

Тоже самое можно сказать насчёт электромобилей[ссылка]

mihalich | Post: 220031 - Date: 27.12.09(00:00)
dedivan Пост: 219968 От 26.Dec.2009 (17:41)


Насчет гибридов - имеет смысл посмотреть что делают флагманы- профи автостроения.

[ссылка] Уже весной можно будет увидеть.


Да, это класс, но не гибрид, а чистый электромобиль.
Ведь топливный элемент это электролизёр -наоборот:
Электролизёр электроэнергией разлагает воду, а топливный элемент соединяет волород с кислородом, получая воду и электроэнергию.
А дальше обычный злектропривод.
Есть у такого привода и недостатки: Топливный злемент имеет большую, но медленную энергоёмкость,потому его и объединили с Ак.Батареей.
Но, если действительно американцы не врут и скоро появится АКбатарея способная обеспечить пробег до 1000км, тогда зачем топливные
элементы, которым необходимы не лёгкие баллоны высокого давления для водорода и кислорода ?
Поживём -увидем.


dedivan | Post: 220046 - Date: 27.12.09(00:34)
В любом случае в электромобиле 90 процентов его цены- батареи.
Уменьшение батарей в 3-5 раз в гибридах это козырь- который не переплюнуть.

А уж что кто будет сжигать для подзарядки- газ, мазут, уголь, водород
это уже детали- что дешевле.

Но сжигать можно меньше и эффективнее чем в обычном авто.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.12.09(00:37) - dedivan
rs52 | Post: 220049 - Date: 27.12.09(00:48)
из официальных данных- для пробега в 200км на машину надо установить батарею стоимостью от16 до 25 тыс долларов. зависит от изготовителя

_________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.
Gobsek | Post: 220052 - Date: 27.12.09(01:00)


МИхалыч, вопрос к вам.



Где-то в инете мелькала формула приближенного расчета мощности движка в зависимости от требуемой скорости, с учетом массы, лбового сопротивления, ... етс. Дает ли она htpekmnfn с достаточным приближением (-+5%), и если да, то какие конкретно коэф. (трения,лбового сопрротивления, качения, етс) для геометрии вашего автомобиля ? если считали конечно.

mihalich | Post: 220053 - Date: 27.12.09(01:03)
rs52 Пост: 220012 От 26.Dec.2009 (22:48)
pendik прав. реальный и теоретический кпд отличаются.и нет никакоы разницы чем нагружен мотор ?


Коллега, Вы действительно думаете, что ротору мотора без разницы где вращаться: в воздухе или в скоростном потоке густой нефти ???????????

MSN | Post: 220058 - Date: 27.12.09(01:35)
dedivan Пост: 220046 От 27.Dec.2009 (00:34)
В любом случае в электромобиле 90 процентов его цены- батареи.
Уменьшение батарей в 3-5 раз в гибридах это козырь- который не переплюнуть.

А уж что кто будет сжигать для подзарядки- газ, мазут, уголь, водород
это уже детали- что дешевле.

Но сжигать можно меньше и эффективнее чем в обычном авто.


Тут с Дедом тяжело не согласиться, даже установи стирлинг на борту для подзаряда и топи его хоть углем, хоть дровами, хоть печным топливом, преимущество - всеядность, внешнего сгорания все таки....
Для глубинки такая машина очень была-бы востребована.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
mihalich | Post: 220065 - Date: 27.12.09(02:19)
Gobsek Пост: 220052 От 27.Dec.2009 (01:00)

МИхалыч, вопрос к вам.
Где-то в инете мелькала формула приближенного расчета мощности движка в зависимости от требуемой скорости, с учетом массы, лбового сопротивления, ... етс. Дает ли она htpekmnfn с достаточным приближением (-+5%), и если да, то какие конкретно коэф. (трения,лбового сопрротивления, качения, етс) для геометрии вашего автомобиля ? если считали конечно.


Действительно такой расчёт есть и точность его не ниже + - 5 - 10 %



Физика- электротехника гласит: Требуемая для езды по асфальту мощность:
> Nтр =0,176 х m х V + Cв х F х V V V.=
> где m - масса машиныь в кг
> V - cкорость в м.сек
> Cв - коэф обтекаемости кузова
> F - лобовая площадь м.куб
> х - знак умножения
> = - требуемая мощность в ваттах, на колёсах
> Тогда для Москвича 401 с весом 1000кг
> обтекаемостью 0,4 , лобовой площадью 2мкв
> для скорости 60км.ч.или 16,6 м.сек
> Nтр =0,176 х 1000 х 16,6 + 0,4 х 2 х 16,6 в кубе= 6600ватт. Это на колёсах , но если КПД
> мотора (средний)-0,7 ; Трансмиссии - 0,9
> суммарный 0,63
> тогда:Nбат= N тр :КПД = 6600 : 0,63 = 10 квт
> ....О кислотных батареях: мало кто знает,что:
> ёмкость батареи указывается при разрядном токе
> 20ти часового разряда. для ак-ра120 АЧ ,это 6а.
> если разрядный ток будет в 20 раз больше, то
> ёмкость вдвое меньше. ( есть такая справочная таблица),Тогда допустимая эксплуатационная ёикость ~ 50 АЧ. ели больше то аккумов хватит, в лучшем случае, на год!
> Тогда , при 10 штук по 120 АЧ =120 вольт
> Ток разрядный батареи I = Nб : U =6600:120=55а
> тогда время езды: T= 50 АЧ : 55 = 0,9 часа.
> Пробег= 60 км.ч х 0,9 = 54 км.

Так, для Электры с полной массой- 900кг ; обтекаемостью -0,3 ;лобовой площадью 1,5 , при скорости 60 кмч или 16,6 м сек.

Nтр =0,176 х m х V + Cв х F х V V V.=
0,176 х 900 х 16,6 + 0,3 х 1,5 х 4574 =~4600ватт, Но на колёсах,
тогда при КПД мотора (немаксимальном)~ 0,75, редуктора-0,95, контроллера, батареи и проводов ещё о,9, суммарный КПД- 0,64
тогда мощность на моторе и Батарее N =4600:0,64=~7квт.
Это моя эксплуатационная, городской езды скорость, при которой
моя батарея запаралелена в 2 по 60вольт=60вольт. Тогда разрядный ток
I = 7000 : 60 = 116 ампер,
Ёмкость запаралеленных полубатарей 260 АЧ.,но эксплуатационная
(не до глубокого разряда)~ 200 АЧ, тогда время разряда =200АЧ: 116а=
~ 1,7 часа ; пробег составит 60кмч х 1,7 часа= 102 км.

Для более быстрой езды, батарея тумблером переключится на 120вольт.




- Правка 27.12.09(09:25) - mihalich
dedivan | Post: 220071 - Date: 27.12.09(07:20)
MSN Пост: 220058 От 27.Dec.2009 (01:35)

Для глубинки такая машина очень была-бы востребована.


Ха- можно подумать в центре москвы уже зарядки на каждом углу...
Так же как и в глубинке- проще подкинуть сена, овса, дров для лошадки

Только представь- едешь по МКАДу и заряд кончился.
И куда? кругом стены -не перелезешь даже.
Толкать попой до съезда.... старинная цыганская затея.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.12.09(07:24) - dedivan
mihalich | Post: 220079 - Date: 27.12.09(09:09)
dedivan Пост: 220071 От 27.Dec.2009 (07:20)
MSN Пост: 220058 От 27.Dec.2009 (01:35)

Для глубинки такая машина очень была-бы востребована.


Ха- можно подумать в центре москвы уже зарядки на каждом углу...
Так же как и в глубинке- проще подкинуть сена, овса, дров для лошадки

Только представь- едешь по МКАДу и заряд кончился.
И куда? кругом стены -не перелезешь даже.
Толкать попой до съезда.... старинная цыганская затея.


Кстати о МКАДе: Это широченная река с непрерывным течением в 6 нетесных рядов в одну сторону; на правом берегу которой расположено, всё что кому либо может понадобиться в дороге и информации столько, что никогда не надо останавливаться чтобы спрашивать:Что? Где? Когда?

Именно на МКАДе предполагаются зарядные на фонарных столбах через
определённые промежутки км. А батарея электромобиля разрядИться "ВДРУГ" не может,как не может "ВДРУГ" кончится бензин . Стрелка или дисплей предупредит.

dedivan | Post: 220085 - Date: 27.12.09(09:31)
Эээ, там еще пробки бывают, сам в такую попал
удовольствие еще то- жара за 30 машина кипит..
И даже если стрелка чего показывает- сделать мало что можно.
Но это так- лирика.

_________________
я плохого не посоветую
rs52 | Post: 220093 - Date: 27.12.09(10:49)
mihalich Пост: 220053 От 27.Dec.2009 (01:03)
rs52 Пост: 220012 От 26.Dec.2009 (22:48)
pendik прав. реальный и теоретический кпд отличаются.и нет никакоы разницы чем нагружен мотор ?


Коллега, Вы действительно думаете, что ротору мотора без разницы где вращаться: в воздухе или в скоростном потоке густой нефти ???????????

доброе утро. мотору не все равно,а нам в плане нагрузки еще более не все равно.тут важна сама мысль,Идеальной нагрузки небывает и надо создавать мотор именно на эти режимы а не считать в идеале.(хотя в жидкости и охлаждение лучше) почему делают мотор-колеса??? при разгоне у них лучше х-ка соотношений момент-мощность.а почему ставят комбинированную схему по типу мицубиси два мотор-колеса спереди и мотор на валу сзади? опять же выровнять эти вещи. у вашего эдвансида какой момент на10 об мин? а на 100? а момент нужен в основном на малых оборотах. вот и получается для того чтобы тронуться вы выжимаете из акумов пиковую нагрузку и перегружаете мотор в неэкономичном режиме. я не электронщик а автомобилист,поэтому меня легко посадить в лужу по электронике но что касается автомобильных вопросов,особенно классическихпонятий в объеме универа.могу поспорить конструктивно.

_________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.
mihalich | Post: 220109 - Date: 27.12.09(12:55)
rs52 Пост: 220093 От 27.Dec.2009 (10:49)
mihalich Пост: 220053 От 27.Dec.2009 (01:03)
rs52 Пост: 220012 От 26.Dec.2009 (22:48)
pendik прав. реальный и теоретический кпд отличаются.и нет никакоы разницы чем нагружен мотор ?


Коллега, Вы действительно думаете, что ротору мотора без разницы где вращаться: в воздухе или в скоростном потоке густой нефти ???????????

доброе утро. мотору не все равно,а нам в плане нагрузки еще более не все равно.тут важна сама мысль,Идеальной нагрузки небывает и надо создавать мотор именно на эти режимы а не считать в идеале.(хотя в жидкости и охлаждение лучше) почему делают мотор-колеса??? при разгоне у них лучше х-ка соотношений момент-мощность.а почему ставят комбинированную схему по типу мицубиси два мотор-колеса спереди и мотор на валу сзади? опять же выровнять эти вещи. у вашего эдвансида какой момент на10 об мин? а на 100? а момент нужен в основном на малых оборотах. вот и получается для того чтобы тронуться вы выжимаете из акумов пиковую нагрузку и перегружаете мотор в неэкономичном режиме. я не электронщик а автомобилист,поэтому меня легко посадить в лужу по электронике но что касается автомобильных вопросов,особенно классическихпонятий в объеме универа.могу поспорить конструктивно.


Ну,если конструктивно, то попробуем:
МК конструктивно не изобретение, а известный принцип: чем больше
полюсов,тем больше момент , но меньше скорость.
Изобретением Фердинанта Порше был не двигатель ,а место его размещения в колесе. Именно Порше первый понял, что большой момент и большая скорость в одном МК несовместимы, потому и были его полноприводные -комбинированные : 2 колеса на разгон и 2на скорость.
Та же идея и у современной Мицубиси.
Совместить несовместимое удалось американскому НАСА ,для одного из победителей Австралийских Солнечных гонок, но за 500 000 доларов за одно 12 киловатное колесо.
Наш человек Василий Шкондин, посвятившие МК всю жизнь, вынес ему приговор : "только для тихоходного транспорта" уже лет 10 назад.
Китай, как мировой лидер производства и использования МК, уже
подтвердил этот вердикт и прекратил свою Мотор Колёсную эпопею для электромобилей.
Правда наши отдельные знатоки этого ещё не догнали, но это уже их проблемы.

Про Эдвансид и вообще про тяговые последовательные ДТП :

Именно они по своей ВСЕРЕЖИМНОСТИ превосходят все иные и более современные двигатели.
ВысокоМоментные при пуске, они автоматически преобразуются в высокоскоростные по мере разгона, потому и могут работать без КПП,
потому и используют их до сих пор на большинстве электромобилей мира.

Что же касается пусковых пиковых нагрузок, опастных для батарей,
то, такова природа пуска и разгона , проблема общая для всех приводов.
И способы преодоления известны.
Так я, к примеру,трогаюсь при токе 50ампер в каждой банке.


rs52 | Post: 220126 - Date: 27.12.09(13:43)
МК Шкондина действительно для тихоходов. есть более интересные схемы,правда у них общий недостато- весь магнитный поток идет через магнит и а максимум момента когда полюсники напротив друг друга. на своем моторе мы ушли от этого. подтвердить слова пока немогу так как макет делаю только сейчас.А вот идея проверялась на куске мотора и она подтвердила правильность выводов. по поводу китая- при том что они уходят якобы от МК миф. ибо готовятся к выходу на европейский рынок модели на МК, да и Мицубиси туда же.С гонками в австралии,,. там тоже не все так просто. солнечные панели не могут быть более 12м2 это положение.соответственно снять можно не более 6 квт(когда солнце в зените)это на самых последних соревнованиях и панелях супер пупер.а скорость достигала 130км.ч моторов минимум 2. КСтати почему я знаю об этом,с нами состыковалась фирма производящая солнечные панели и предложила создать и поучавствовать машинку. по поводу 500тыс колес-80%стоимости-блок управления, а прошлый победитель кажется япония шла на своих правда вылизанных и оптимизированых МК стоимостью 110тыс. и еще в догонку Шкондин не прекратил его ушли, и его (друзья) занимаются оочень плотно.особенно для велосипедов

_________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.
- Правка 27.12.09(13:45) - rs52
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр 73

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт