[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр.44
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Post:#153478 Date:04.01.2009 (08:53) ...
Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.

....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.

Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.

.....ветеран самодельного электромобилестроения Гербштейн. ( Михалыч

.. Эта машина, с кузовом из нержавейки , может проехать без подзарядки 120 км , но может ехать и со скоростью 150 км.час.
mihalich | Post: 207690 - Date: 01.11.09(18:19)
mihalich Пост: 207524 От 31.Oct.2009 (19:06)

Про испытание "Реактора":

Долгое лечение и разряд-зарядами и циклированием на разных режимах,
улучшало ёмкость банки, но не доводило её до нормы, а значит , как слабое звено в последовательной батарее, ОБРЕЧЕНО.

Вот тогда и решился я на применение " РЕАКТОРА"
и , после контрольных
двух разряд- зарядов ( сперва малым током , потом током 50 ампер)
...ВЫНЕСУ СВОЁ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ПОЛЬЗЕ ОТ " РЕАКТОРА".

В процедурах, кроме известных А Сороки и Аnd8mm, принимали участие
ещё два, известных в Киеве, Аккумуляторных профессионала


Итак, про результат реанимации аккума восстановителем "РЕАКТОР"
....Контрольный и проверочный заряд-разряд НЕ ПОНАДОБИЛСЯ !
Если, после зарядки вечером, на аккумуляторе было 13,8 вольта, то наутро осталось только 11,9, а под символической нагрузкой в 2 ампера,
10,5 вольта. ( значит на больной банке 0 )
То есть больная банка саморазрядилась. Да , она и была больная -
более слабая, но еще живая и не саморазряжающаяся.
Вывод: НЕ ЗНАЮ, ЧТО ЭТОТ "РЕАКТОР" ВОССТАНАВЛИВАЕТ, НО ДОБИВАЕТ
ЭФФЕКТИВНО.

МВГ | Post: 207728 - Date: 01.11.09(20:58)
andy8mm Пост: 207678 От 01.Nov.2009 (16:58)
,
Проблема в отсутствии аккумуляторов с побаночными выводом электродов.
Есть пром-аккумы, это банки по 2вольта 100а/ч.
Допустим, с каждой банки мы выведем на шим плюс и минус, сколько понадобиться ключей для всех режимов? Первая Электра у Михалыча на такой идее ездила.
Вопрос: как правильно их равномерно разряжать?

Потому я и писал о проблеме с куммутацией.
Для электромобиля аккумуляторные батареи (со сроком службы 1-2 года), являються основной статьёй расхода. Причём, как правило, умирает 1 банка, весь аккум в утиль.
Электроника, с правильно подобранной элементной базой, служит десятками лет.
По пром. аккумам однобаночным - щитал, там прибавка существенная получается по весу и по объёму(для вентиляции/охлаждения). Помнится были старички совковые, с битумной заливкой. Щас такого нет. Добро пожаловать в одноразовый мир.
О проблемах с равномернстью разрядки не знал.

МВГ | Post: 207729 - Date: 01.11.09(20:59)
mihalich Пост: 207685 От 01.Nov.2009 (17:56)
Да, первая Электра была без ШИМа со ступенями 12в - 24в -36в -72в.
Для батареи это совсем неплохо, но представляете сколько надо силовых проводов и контакторов ?
Если совсем без ШИМа, то не для потока машин,
если и коммутация и ШИМ, то от меньшего , чем 60вольт он не работает.
А с токовыми пиками от большой скважности, LC фильтры достаточно
эффективны.



Представляю, потому и говорил о проблеме с коммутацией. Интересно было бы, ШИМ + коммутатор.
По рабочему напряжению Вашего ШИМа ясно, поженить не удастса.

mihalich | Post: 207745 - Date: 01.11.09(22:26)
МВГ Пост: 207728 От 01.Nov.2009 (20:58)
andy8mm Пост: 207678 От 01.Nov.2009 (16:58)
,
Проблема в отсутствии аккумуляторов с побаночными выводом электродов.
Есть пром-аккумы, это банки по 2вольта 100а/ч...........................................................

Для электромобиля аккумуляторные батареи (со сроком службы 1-2 года), являються основной статьёй расхода. Причём, как правило, умирает 1 банка, весь аккум в утиль.
.....................................................................
О проблемах с равномернстью разрядки не знал.





Не знал и я, пока ездил только на автомобиле. Там этой проблемы нет.
Вернее, там для её развития не хватает времени . Стартер работает секунду-две, а тяговый мотор, на тех же токах, и в сотни раз дольше!

....Если открыть все пробки аккумулятора во время зарядки, то , как правило, можно заметить неравномерность газовыделения. И это при токе в 5 - 10 ампер. А когда 100 а.? Эти пузырьки, сжатые пластинами в пятна, могут и вдвое уменьшить рабочую площадь пластин ,а значит и вдвое увеличить внутреннее сопротивление, а значит и вчетверо, выделенную внутри банки, мощность нагрева и разрушения. С какого то момента, процесс нарастает лавинообразно....................!
Закон джунглей : "сильные добивают слабого"

Иное дело, когда аккумуляторы параллельны: сильный берёт нагрузку
на себя, а параллельный слабый отдыхает.
Вот почему в боевых машинах по 2 параллельных аккумулятора.
И даже в каждом Японском микроавтобусе, выпускаемом для аварийных служб.

- Правка 01.11.09(22:29) - mihalich
andy8mm | Post: 207749 - Date: 01.11.09(22:42)
Михалыч, Вывод: НЕ ЗНАЮ, ЧТО ЭТОТ "РЕАКТОР" ВОССТАНАВЛИВАЕТ, НО ДОБИВАЕТ ЭФФЕКТИВНО.
На этот случай у нас есть Саша "пром-аккула"!
Аккум 130а/ч не выбрасывай, может есть ещё шанс побороться за него.
На крайний случай пойдет под скальпель и будет ясно состояние 9-ти живых аккумов на борту Электры-2.
Таврия-Гибрид в соседней ветке, конкуренты не спят.
Михалыч, необходимо аудит сделать всем банкам поименно, возможно ещё где-то такая-же провокация спряталась. Как часто приходится плотность мерять и уровни электролита поддерживать в норме?

- Правка 01.11.09(22:48) - andy8mm
mihalich | Post: 207759 - Date: 01.11.09(23:26)
Ну, теперь, другое дело.
Этот прибор- 10 индикаторов- милливольтметров с растянутой шкалой.
Он уже работает и реагирует на слабину даже одной из 6ти банок каждого аккума.
Да, проблему не устраняет, но предупреждает.
А предупреждён значит-защищён.


Правда , отклонение одной из стрелок, в процессе езды можно и не
заметить. Хорошо , если бы красная лампочка аварийная замигала на щитке, но это я сам не потяну.

Как часто мерять и доливать? Завод говорит раз в квартал.

В этом плане перспективнее герметичные или, тем более, гелиевые.
но я, откровенно говоря, не представляю себе эти процессы с не жидким электролитом. И не имею убедительной информации ( кроме рекламы), что с ними лучше. Тут надо с профи консультироваться.
Я и этот аккум хочу им дать в работу. ПРОФИ это не дилетанство.


andy8mm | Post: 207814 - Date: 02.11.09(09:55)
Михалыч, а рыженький аккум какой приобрёл?

Тут Минкота 4 вида[ссылка] 1. 100А/ч Minn-Kota-SCS-150-DC
2. 115А/ч Minn-Kota-SCS-200-DC
3. 130А/ч Minn-Kota-SCS-225-DC- новенький игрок в команде "Электра-2".
4. 93А/ч Minn-Kota-31Gel

- Правка 02.11.09(21:33) - andy8mm
andy8mm | Post: 207899 - Date: 02.11.09(18:10)
Свежачок.
Фирма SoundStream производит гибрид аккумулятор+конденсатор
1000А в течении 3 сек.
SCELL-1000 1000 Amp CAPCELL
FEATURES
* Satin Chrome & Aluminum Finish
* Up to 16 Volt DC
* 3-6 Year Cycle Life
* Digital Volt Meter
* Distribution Block Terminals
* 1.6 Milliohm Int. Resistance
* 21 Amp/Hour
* Surge 1000 amp x 3 seconds


- Правка 02.11.09(18:11) - andy8mm
mihalich | Post: 207932 - Date: 02.11.09(20:48)
andy8mm Пост: 207899 От 02.Nov.2009 (18:10)
Свежачок.
Фирма SoundStream производит гибрид аккумулятор+конденсатор
1000А в течении 3 сек.
SCELL-1000 1000 Amp CAPCELL
FEATURES
* Satin Chrome & Aluminum Finish
* Up to 16 Volt DC
* 3-6 Year Cycle Life
* Digital Volt Meter
* Distribution Block Terminals
* 1.6 Milliohm Int. Resistance
* 21 Amp/Hour
* Surge 1000 amp x 3 seconds


То что было 130 ач DC 31 теперь называется SCS 225 DC.

Но новинка хороша. Ещё лучше подробнее и про цену тоже, и про принцип этой гибридизации, я это недопонимаю. Элементарная паралельность тут не работает; И про возможность покупки.
Я бы приобрёл, и включал бы его на мотор мимо ШИМа тиристором в первую секунду разгона.

pendik | Post: 207974 - Date: 02.11.09(23:40)
Михалыч.

ЕСЛИ тебе по карману...рекомендую:
[ссылка] Мы этими акумуляторами (2 шт на 50 а.час) ЛЕГКО заводили на 40 градусном морозе грузовики, (Скании, Ивеко, Вольво, Маны...) , Родные (2 шт по 190-240 а.час) а аналогичных условиях были неспособны крутить стартёр.

Эти акумуляторы представляют совой заполненную гелем рулонную конструкцию, наподобие электролитического конденсатора, и имеют по этой причине ОГРОМНУЮ площадь поверности. допускают быструю зарядку большими токами,(выше 100А, ). Нам представители от "ОПТИМЫ "показывали видео о надёжности...:
В лесу сняли с авто акум, поставили на пень, прострелили насквозь пулей, (ничего не поли;ось!), установили на авто, завелись и уехали.... "Оптима" допускает установку в любом положении...хоть на боку, хоть "кверху жопой".

Р Е К О М Е Н Д У Ю !!!!!!!!!!!!!!!

mihalich | Post: 207978 - Date: 03.11.09(00:05)
pendik Пост: 207974 От 02.Nov.2009 (23:40)
Михалыч.

ЕСЛИ тебе по карману...рекомендую:
[ссылка] Мы этими акумуляторами (2 шт на 50 а.час) ЛЕГКО заводили на 40 градусном морозе грузовики, (Скании, Ивеко, Вольво, Маны...) , Родные (2 шт по 190-240 а.час) а аналогичных условиях были неспособны крутить стартёр.

Р Е К О М Е Н Д У Ю !!!!!!!!!!!!!!!


Спасибо за совет. Я знаком с ОПТИМОЙ. И до недавнего времени они
были ЛУЧШИМИ, но...."Конкуренция-движитель прогресса" и , пока первые
почивают на лаврах , вторые- третьи идут вперёд.

Сегодняшний STINGER 30 АЧ, безболезненно выдаёт кратковременных
980 ампер, что почти вдвое больше аналогичной ОПТИМЫ.!
правда и стоит почти вдвое дороже!

....А, вдруг, не раскрученная новинка, ещё не раскрутила себе цену?

pendik | Post: 207989 - Date: 03.11.09(00:38)
Существуют и стартерные ионисторы, если хватает нескольких секунд работы. Мы остановились на ОПТИМЕ, так как она свой килоампер отрабатывает до конца, а при необходимости через несколько минут заряжена до 70-80%своей ёмкости (что требовалось крайне редко). Ёмкости СТИНГЕРА для нашего использования было мало.
Может быть тебе имеет смысл запараллелить с акумуляторами стартерный ионистор,расположив его как можно ближе к двигателю и ШИМу, на коротких токоподводящих шинах.

[ссылка]

- Правка 03.11.09(01:03) - pendik
mihalich | Post: 208007 - Date: 03.11.09(05:52)
pendik Пост: 207989 От 03.Nov.2009 (00:38)
Существуют и стартерные ионисторы, если хватает нескольких секунд работы. Мы остановились на ОПТИМЕ, так как она свой килоампер отрабатывает до конца, а при необходимости через несколько минут заряжена до 70-80%своей ёмкости (что требовалось крайне редко). Ёмкости СТИНГЕРА для нашего использования было мало.
Может быть тебе имеет смысл запараллелить с акумуляторами стартерный ионистор,расположив его как можно ближе к двигателю и ШИМу, на коротких токоподводящих шинах.



Заманчиво, но, только аккумулятор может отдавать энергию не уменьшая напряжения. Конденсатор (ионистор) параллельный аккумулятору может отдать не больше напряжения просадки аккумулятора ~до 1 вольта, значит и энергии -мизер. Или он должен быть па порядок больше, тяжелее и дороже аккума. Если же его, при пуске , отключать от батареи, он сможет отдать свою энергию, но при включении его разряженного к батарее, будет такой же, опасный батарее толчёк.
Или ещё один ШИМ ? Конечно можно, но не просто запаралелив.
Однажды(давно) я знакомился с реально работающим конденсаторным
запуском стартёра автомобиля. Непростое и не дешёвое было устройство да и стартёр был перемотан на 300 вольт. Потому и не применяется.

pendik | Post: 208009 - Date: 03.11.09(07:05)
Уже много лет назад изобретены "логические элементы", которым можно поручить выбирать источник питания с требуемыми характеристиками. Ток заряда ионистора можно ограничить...""сьесть то он сьест, только кто ему даст", это чтобы аккум на "толчке" не "замочить". ОПТИМА по своим показателям близка к ионисторам, но имеет при этом большую энергоёмкость (не путать с фарадами) в ампер-часах.

Мы тоже просчитывали стартёр на базе двигателя от цепной электропилы "Парма", поэтому и не стали им заниматься.

Rysak | Post: 208083 - Date: 03.11.09(15:09)
Для электромобиля более подойдут акб не стартерные а тяговые.В Украине есть масса заводов выпускающих такие акб,у нас Владар.В ближайшие дни будут полномасштабные испытания

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр 44

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт