[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Природа гравитации. - Стр.60
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 ][>
Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ...
У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь:
[ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
DenisKoronchik | Post: 157417 - Date: 21.01.09(14:39)
да если в нужный момент пролетая возле солнца врубит двигатели

попробуй эксперимент в ванной. набери воды, намешай шампуня или мыла, чтобы была пена. Открой сток и смотри, как пена ведет себя возле него. Некоторые падают, некоторые делают оборот и вылетают из воронки.

- Правка 21.01.09(14:40) - DenisKoronchik
bazarov | Post: 157485 - Date: 21.01.09(20:43)
dedivan | Post: 157400 - Date: 21.01.09
Ааааа.... Теперь понял почему космос на орбитальных высотах захламили . Тсуденты, блин, однако ! Ну и какие предложения как мусор с орбиты снимать? Принцип бильярда чурики не предлогать . Тогда ещё один вопрос выходит. Если камень на землю не хочет падать, чего все метеоритов боятся ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
frz | Post: 158416 - Date: 25.01.09(21:30)
В учебниках пишут, что "внешняя часть ядра Земли жидкая (значительно менее вязкая, чем мантия), а внутренняя — твёрдая".Максимальная сила тяжести, скока я понимаю, на глубине в пол радиуса Земли. Отсюда вопрос-почему ядро не сместится к коре, равновесие то получается не стабильное и под воздействием любого возмущающего фактора должно нарушится.Может быть все-таки точка с максимальной силой тяжести находится в центре Земли.

bazarov | Post: 159320 - Date: 30.01.09(00:07)
А что больше весит? Впридачу горячий и твёрдый чентр при меньшем давлении может опять мягким стать. Ну это уже к Гравио, Деду-барадеду или .....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
gravio | Post: 159403 - Date: 30.01.09(10:03)
bazarov Пост: 159320 От 29.Jan.2009 (21:07)
А что больше весит? Впридачу горячий и твёрдый чентр при меньшем давлении может опять мягким стать. Ну это уже к Гравио, Деду-барадеду или .....

Ага..к Gravio ...
к Ньютону это.Он подтверждает уверено и доказательно что колба со ртутью - тяжелее той же колбы но с водою.
Чего ж еще мудрить?
Хотя это трудно понять.Согласен.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gluk | Post: 169382 - Date: 23.03.09(12:57)
"...В учебниках пишут, что "внешняя часть ядра Земли жидкая (значительно менее вязкая, чем мантия), а внутренняя — твёрдая".Максимальная сила тяжести, скока я понимаю, на глубине в пол радиуса Земли. Отсюда вопрос-почему ядро не сместится к коре..."

Хочу ещё раз отметить важный момент в понимании состояния вещества в Природе. Приведенная цитата хорошо характеризует современное представление о тяжести. Почему же одно не смещается к другому?

Мы не осознаём того факта, что реальное давление со стороны поля силы тяжести возможно только для пробного тела, помещённого в это поле. Само поле только образует градиент давления, но, при этом, никакие части самого поля не перемещаются под действием внутренних сил - сам субстрат себя не может изменить! Родившись в определённой плоскости поля сил давления, мы, как и любые другие части этого слоя, не чувствуем этого давления, поскольку для нас, уже с рождения, все возможные действующие силы были скомпенсированы. И пока мы находимся в эквипотенциальной плоскости поля, мы не ощущаем этого давления. Из этих же соображений, все составляющие слои Земли, находятся в равновесии и не ощущают действия друг на друга. Поэтому они не перемешиваются и не превращаются в однородную смесь. Это невозможно и для всего остального вещества в рамках звёздных систем или галактик.
Всё определяется составом и исторической последовательностью развития системы.
Изменить такую структуру возможно только изменением её состава, когда рождается новое образование внутри системы.
Разные слои вещества, имея разный качественный состав, имеют разную, как мы говорим, плотность. Твёрдое ядро имеет много сложных соединений атомов, по большей части организованных в кристаллическую решётку, а газовая оболочка, наоборот, отсутствие чёткой структуры и постепенный переход составляющих к существованию в атомарном виде. Вполне возможно, что и газовая составляющая Земли имеет своеобразную кристаллическую решётку, но мы, пока, не вполне осознаём её характер.
Одно можно сказать определённо, что вещество, будучи выразителем определённого качества, всегда старается его сохранить. В этом смысле, вещество, со своими качествами, первично.

andy8mm | Post: 177200 - Date: 27.04.09(16:10)
dedivan, donskov просьба продолжить в этой ветке спор.
andy8mm - ДедИван, "будет НЕСОВПАДЕНИЕ центра гравитации и центра масс Луны"[ссылка] Кто выиграл спор?
dedivan - Японцы что то хитрят. Сначала начали мерять, потом вдруг прекратили якобы, стали мерять только относительные смещения а по ним непонятно, то ли видимая сторона сплюснута, то ли сама луна смещена . Ну правда то все равно вылезет. Рано или поздно.
dedivan - Но "сплюснута" на несколько километров. То есть если это -смещение, то чуть больше даже чем я говорил.
donskov - НЕ.. говорил же, что японский спутник КагуЯ.. не обнаружит и ...чего!
donskov - То что геометр центр не совпадает с центром массы Луны -- известно давно, и что Луна Не абсолютно круглое тело -- тоже! Чего прятать - то им???
andy8mm - ДедИван, если Луна эксцентрик, потому она и торчит к нам одной стороной? Гравитация Земли держит центр тяжести Луны к себе поближе?
andy8mm - "Чего прятать - то им???" а площадку где америкосы луноходили кто зажал?
dedivan - Центр масс у Луны наоборот дальше от земли, но спутник вращается вокруг точки, в которой центр гравитации. Ближе к земле.
dedivan - А значит масса это не гравитация. или наоборот.
donskov - Дед! КТО, ГДЕ, КОГДА показал, что """ Центр масс у Луны наоборот дальше от земли""????
andy8mm - dedivan, (я меняю концепцию) значит надо разрисовать центр массы Луны и центр гравитации вокруг КагуЯ кружит. В какую ветку смотреть?
andy8mm - Кагуя ведь кружит вокруг Общего цетра гравитации(Луны+Земля)?
donskov - Кагуя уже давненько в поверхность рогом упёрся (царствие ему.... лунное...!) а кружил он не вокруг "Общего центра гравитации" а над поверхностью Луны.
andy8mm - donskov, предлагаю продолжить с рисунками, на словах не понятно.
Спор имеет корни:
[ссылка] class="quote">...Мы же выяснили, что Солнцу без разницы какая масса у Земли,
а Земле без разницы какая масса у Луны, так может и наоборот
то же самое будет? Неважна масса Земли и Солнца?...


- Правка 27.04.09(17:00) - andy8mm
dedivan | Post: 177220 - Date: 27.04.09(17:29)
Ну тогда начнем с начала.

Японцы сначала планировали мерять с помощью ВЛБИ,
это абсолютно точный метод- как у геодезистов.
Там сразу должен быть виден центр вращения и центр луны.

Но вдруг как то промямлили- гравитационаая аномалия,
и все. После этого только измерения по радиосигналу и по Допплеру.
А это все относительные изменения.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.04.09(17:35) - dedivan
dedivan | Post: 177222 - Date: 27.04.09(17:38)
Но даже этими методами они намеряли вот такую картину

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 177223 - Date: 27.04.09(17:43)
Видно, что над видимой стороной спутник летит выше, а над обратной- ниже.
Спутнику все равно- он летает вокруг центра гравитации.
Вот теперь начали придумывать варианты-
видимая сторона приплюснута а на обратной стороне гравитационная аномалия,
то есть притяжение сильнее.
А кто что думает?
Дон, не беспокойся- я знаю тебе все равно что, лишь бы против деда.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.04.09(17:50) - dedivan
dedivan | Post: 177225 - Date: 27.04.09(17:52)
И действительно, если пользоваться относительными методами измерения-
.
это без разницы.
А абсолютные ВЛБИ они спрятали. Думают.

_________________
я плохого не посоветую
Самоделкин | Post: 177228 - Date: 27.04.09(18:02)
Ну если Луна всегда повёрнута к Земле всегда одной стороной, то необходимо учитывать то, - что при прохождении спутника луны по той части его траектории, которую видно с Земли, на спутник действует гравитация Земли, которая как-бы вычитается из гравитационного воздействия на спутник самой луны (Земля то его тоже притягивает).
А когда спутник летит с другой стороны (невидимой с Земли стороне Луны), то гравитационное воздействие на спутник складывается (по одному вектору)...

Неплохо бы ещё учесть гравитационное взаимодействие с Солнцем, и другими планетами...


П.С. - Всё просто... А.И. Селезнёва...

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
- Правка 27.04.09(18:04) - Самоделкин
MSN | Post: 177229 - Date: 27.04.09(18:02)
dedivan Пост: 177223 От 27.Apr.2009 (18:43)
Видно, что над видимой стороной спутник летит выше, а над обратной- ниже.
Спутнику все равно- он летает вокруг центра гравитации.
Вот теперь начали придумывать варианты-
видимая сторона приплюснута а на обратной стороне гравитационная аномалия,
то есть притяжение сильнее.
А кто что думает?
Дон, не беспокойся- я знаю тебе все равно что, лишь бы против деда.


Спутник облетает Луну и Землю по большой орбите, так что в некоторый момент времени Луна оказывактся между спутником и Землей или он летает вокруг Луны?
Тогда напрашивается самый простой ответ,- когда спутник находится в позиции "за Луной" она экранирует то, что мы называем гравитциее от Земли.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 27.04.09(18:05) - MSN
dedivan | Post: 177235 - Date: 27.04.09(18:15)
Самоделкин Пост: 177228 От 27.Apr.2009 (19:02)

Неплохо бы ещё учесть гравитационное взаимодействие с Солнцем, и другими планетами...



Мужики, ну это несерьезно, я понимаю, что там 200 300 лет назад было
вы можете и не знать.
Для этого были приложены усилия, я не буду показывать пальцем кем,
вы это знаете.
Но уж что было 5-10лет назад -это надо знать.

Выяснилось что спутники летают СТРОГО вокруг центра гравитации планеты.
Нет ни солнечных ни лунных приливов для спутников.
Ну для лунны=х соответственно.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 177239 - Date: 27.04.09(18:32)
Вот это[ссылка] про абсолютное пространство- эфир.

Читать и перечитывать на ночь.
Это и ток и магнитное поле, и все что тут нас интересует.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Природа гравитации. - Стр 60

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт