[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Природа гравитации. - Стр.44
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 ][>
Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ...
У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь:
[ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
gravio | Post: 153013 - Date: 02.01.09(09:49)
dedivan Пост: 153005 От 02.Jan.2009 (02:48)
gravio Пост: 152998 От 02.Jan.2009 (01:09)
Возможно стоящая на Земле ракета ТОЖЕ учасвовала в СУТОЧНОМ вращении Земли?Или не нет???
...теоретики Вы наши...


Да да. Я еще одну тайну открою, которую тут наверное никто не знает
скорость суточного вращения чуть больше 300 метров в секунду, а спутник летит со скоростью 8 км в секунду.
Так что..... алаверды "практикам" от теоретиков.

А что Вы так обо всех?
Многие знают,что кроме суточного - есть и орбитальная скорость планеты.
И все потому что ТЯГОТЕНИЕ заставляет крутиться вокруг Солнца ВСЕ что есть в рядом.Даже и Луну,(повторяю - которая ну очень похожа в своем поведении на сумку).И Вы скромно - умалчиваете об этом.
Вывели еще какую хвостатую теорию??
Это бывает.
Удачи в новом году!!

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 153014 - Date: 02.01.09(09:54)
dedivan Пост: 152931 От 01.Jan.2009 (18:20)
aleksvyk Пост: 152928 От 01.Jan.2009 (18:10)
Ой, а я помню,а я помню ответ. ....
кажная молекула материала волчка после приложения к ней энергии согласно собственно закону Ньютона стремится двигаться прямо так сказать и безповопротно,


Правильно. только Гравио промолчал на вропрос- а ОТКУДА молекула знает,
что она движется? Если она допустим в черном ящике, а мы бегаем вокруг нее, изображая что это она вращается?

А промолчал потому, что выплывает необходимость чего то абсолютно неподвижног, относительно чего молекула решает- движется она или стоит.

Очень остроумно!
Мяч тоже - НЕ ЗНАЕТ куда полетит.А ЛЕТИТ.И гвоздю ржавому - тоже не надо ЗНАТЬ.Лезет в доску и лезет...
В заданном направлении.
Потому Гравио и промолчал.
Уж это даже и не школа...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
aleksvyk | Post: 153015 - Date: 02.01.09(10:26)
gravio: "Мяч тоже - НЕ ЗНАЕТ куда полетит.А ЛЕТИТ" Как у вас еще терпения хватает вкуривать людям не по одному разу. А они все эфир-кефир. Блин думал мене одному алкохоль мозги по утрам пудрит. И нафиг правда молекуле знать движется она или нет. Пнули и полетела по направлению пинка, веревками (связями) опутали - стала метаться по по веревкам. И ежели в черный ящик ее засунуть, дабы не знала молекула ничего, и бегать вокруг нее, дык пофигу - что состояние покоя, что состояние равноускоренного движения, что с молекулой происходит, по делам ее судить мы будем. Нет дел бегаем мы вокруг нее - в покое она, стукнулась или посунулась куда - вот дела свои и явила. Ну правда причем тут кефир.

gravio | Post: 153016 - Date: 02.01.09(10:32)
Colorist Пост: 152985 От 01.Jan.2009 (22:35)
andy8mm Пост: 152956 От 01.Jan.2009 (20:25)
кажная молекула материала волчка после приложения к ней энергии согласно собственно закону Ньютона стремится двигаться прямо так сказать и безповопротно
Значит наши "волчковые" молекулы хотят разбежаться в сторону(как чай в кружке при размешивании). Невкурил. Кто дальше разжует?

Попробую без всяких рисунков. Качественно, так сказать.
Итак, что происходит, когда наклоняется (или заваливается на бок) нераскрученный волчок? Часть молекул ротора поднимается, часть опускается, остальное просто сдвигаются. В сумме это просто поворот оси вокруг опорной точки.

Как себя ведут молекулы ротора раскрученного волчка? Рассмотрим траекторию молекул вращающегося ротора в плоскости его вращения. При изменении угла наклона оси траектория каждой молекулы начнёт отклоняться на расстояние, соответствующее синусу угла отклонения радиус-вектора (проведённого от опорной точки волчка до молекулы) за дельту времени, умноженный на этот самый радиус-вектор. Для внятного рассмотрения процессов дельта времени должна быть меньше, чем 1/4 времени полного оборота волчка. С учётом вращения траектория движения будет меняться с периодичностью, равной частоте вращения ротора. Таким образом кроме центростремительного ускорения на молекулу будет действовать поперечная (к плоскости основного вращения ротора) знакопеременная сила. Чем выше частота и чем выше периферийная масса ротора волчка, тем сильнее он будет сопротивляться опрокидыванию. Если поворот оси вращения волчка происходит вокруг точки, не совпадающей с цетром вращения ротора, то кроме поперечных сил в определённые моменты на молекулы ротора будут действовать продольные знакопеременные силы, старающиеся сжать и разорвать ротор.

Всему этому противодействует жёсткость ротора.

Примерно так.

ЗЫ. Я вдруг подумал - как же должен вести себя волчок в системе тел, разогнанной до околосветовой скорости?

Замечательно!
Жалко что Дед не в состоянии понять...
Если добавить что в результате земного ускорения волчок прецессирует(это не трехстепенный гироскоп),то точка опоры в КИТАЙСКОМ волчке смещается по спирали (в своей СО) до "экватора".Но конструктивно волчок ПОЛОВИНА СФЕРЫ и одна ТОЧКА опоры в центре.Если просто словами то "досмещавшись" до ЭКВАТОРА точка опоры ПРЫГАЕТ(не почем смещаться) сразу на одну единственную ОСЬ (точку опоры).И теперь уже - продолжает вращатся - БЕЗ ПЕРЕВОРОТА.
и ЕЩЕ. запустите волчок на ЛЬДУ и все фокусы - окончатся сразу.Станет обычным плохим(масса не на ободе) - волчком.
Спасибо что не поленились написать своими словами Законы Ньютона!!
...о световой скорости.Это - мат.условность.Реальное прохождение ЭМ волны - зависит от среды.
В разряженной среде - наибольшая.
Размышления - некорректны.

Вдогонку,может кто не видел волчка китайского - это пол-арбуза с карандашем воткнутым в центр - перендикулярно РАЗРЕЗУ.
запуск - на АРБУЗЕ,а на карандаш он сам встанет.И все согласно Ньютону.



_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
- Правка 02.01.09(10:41) - gravio
gravio | Post: 153017 - Date: 02.01.09(10:37)
aleksvyk Пост: 153015 От 02.Jan.2009 (07:26)
gravio: "Мяч тоже - НЕ ЗНАЕТ куда полетит.А ЛЕТИТ" Как у вас еще терпения хватает вкуривать людям не по одному разу. А они все эфир-кефир. Блин думал мене одному алкохоль мозги по утрам пудрит. И нафиг правда молекуле знать движется она или нет. Пнули и полетела по направлению пинка, веревками (связями) опутали - стала метаться по по веревкам. И ежели в черный ящик ее засунуть, дабы не знала молекула ничего, и бегать вокруг нее, дык пофигу - что состояние покоя, что состояние равноускоренного движения, что с молекулой происходит, по делам ее судить мы будем. Нет дел бегаем мы вокруг нее - в покое она, стукнулась или посунулась куда - вот дела свои и явила. Ну правда причем тут кефир.

Да хватает!
Я терпеливый.Может когда-то и гравитации разговор пойдет..
Народную - делать будут.А это уже не шутка.
Спасибо за трезвые слова.
Удачи!!

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 153019 - Date: 02.01.09(11:02)
andy8mm Пост: 152956 От 01.Jan.2009 (20:25)
кажная молекула материала волчка после приложения к ней энергии согласно собственно закону Ньютона стремится двигаться прямо так сказать и безповопротно
Значит наши "волчковые" молекулы хотят разбежаться в сторону(как чай в кружке при размешивании). Невкурил. Кто дальше разжует? А то на бок волчок встает потому как его центробежная сила вроде как толкает. А вот на попа чего его ставит непонятно. Что центр тяжести подымает после завала волчка на бок непонятно.

Значит наши "волчковые" молекулы хотят разбежаться в сторону(как чай в кружке при размешивании). Невкурил
1...Хотят разбежаться, но связи - не дают.
Но Вы не вкурили главное,то,что - ТОЛЬКО В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ.
(как вкурите,- на одного кефериста станет меньше).
2.А вот чай в стакане - как раз наоборот(нет гироскопических сил)Молекулы воды ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (реально) - разбегаются...(лезут на стенку)
И тратится Ваша энергия - даром.А у ФЕМЕ - еще и время на изыски опреснителя (самовращающегося),- тратится.
А все остальное - проще некуда,берешь учебник,открываешь законы Ньютона и вперед к МикроГЭС.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
andy8mm | Post: 153022 - Date: 02.01.09(11:59)
gravio, спасибо за ответ.
Если добавить что в результате земного ускорения волчок прецессирует(это не трехстепенный гироскоп),то точка опоры в КИТАЙСКОМ волчке смещается по спирали (в своей СО) до "экватора".Но конструктивно волчок ПОЛОВИНА СФЕРЫ и одна ТОЧКА опоры в центре.Если просто словами то "досмещавшись" до ЭКВАТОРА точка опоры ПРЫГАЕТ(не почем смещаться) сразу на одну единственную ОСЬ (точку опоры).И теперь уже - продолжает вращатся - БЕЗ ПЕРЕВОРОТА.

1.Если я запущу китайский волчок на листе бумаги затушеванном графитовым карандашом, то на бочке волчка увижу спираль(траектория смещения точки опоры)? 2.Или он из-за графита будет вести себя как на льду?
3. ЧТо такое прецессирует?
Но Вы не вкурили главное,то,что - ТОЛЬКО В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ.

4. Эта Одна плоскость горизонтальная или "привязана" к оси волчка?

Денис! Ау-у! Нужна анимация "арбуза" с покадровой раскладкой, а то моск плавится, отказываясь вкурить.

- Правка 02.01.09(12:03) - andy8mm
gravio | Post: 153023 - Date: 02.01.09(12:08)
andy8mm Пост: 153022 От 02.Jan.2009 (08:59)
gravio
Если добавить что в результате земного ускорения волчок прецессирует(это не трехстепенный гироскоп),то точка опоры в КИТАЙСКОМ волчке смещается по спирали (в своей СО) до "экватора".Но конструктивно волчок ПОЛОВИНА СФЕРЫ и одна ТОЧКА опоры в центре.Если просто словами то "досмещавшись" до ЭКВАТОРА точка опоры ПРЫГАЕТ(не почем смещаться) сразу на одну единственную ОСЬ (точку опоры).И теперь уже - продолжает вращатся - БЕЗ ПЕРЕВОРОТА.

1.Если я запущу китайский волчок на листе бумаги затушеванном графитовым карандашом, то на бочке волчка увижу спираль(траектория смещения точки опоры)? 2.Или он из-за графита будет вести себя как на льду?
3. ЧТо такое прецессирует?
Но Вы не вкурили главное,то,что - ТОЛЬКО В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ.

4. Эта Одна плоскость горизонтальная или "привязана" к оси волчка?

Денис! Ау-у! Нужна анимация "арбуза" с покадровой раскладкой, а то моск плавится, отказываясь вкурить.

Эт-бывает..
Праздники потому что...
а что там у Вас - плавится??
1.Если сказано ЛЕД значит лед...
2.Лебедь,то же самое что и гусь.Но все таки - лебедь...
3.А учебники только Деду читать??Вперед и с песней(не все же "теории" ваять,пора и за ум взяться,весна скоро).
4.Посмотрите в какой плоскости Вы раскручиваете волчок.Запомните.и привяжите чтобы не убежала...на МКС.


_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
andy8mm | Post: 153029 - Date: 02.01.09(12:36)
Ветка: Как нам врали про всемирное тяготение.
dedivan Пост: 99211 От 02.Feb.2008 (20:47)
FEME Для меня очевидно, что на ускоряемое тело, так же как и в гидродинамике, давит среда


Я вообще то хотел обратить внимание на другое- аналогия с магнитным
полем вокруг проводника с током.

Это по поводу заметки Менделеева о вращении воздушного шара
при подъеме и спуске.

Или вот другой красивый пример, который с помощью индукции поля
как раз получает нормальное объяснение.

Волчок Томпсона
[ссылка] Несмотря на то, что этот волчок известен давно, на фотографии Нильс Бор и Паули рассматривают его, теории этого волчка выдвигаются до сих пор.

Интересно, что если, например, запустить его по часовой стрелке,
то после переворачивания направление вращения его относительно собственной
оси сохраняется неизменным.
В то же время концы оси после переворота меняются местами. Но если концы оси поменялись местами,
то, глядя на волчок сверху, мы должны увидеть, что его направление вращения изменилось
на противоположное. Т.е. после того как волчок перевернется и встанет на ножку,
он должен будет вращаться против часовой стрелки. Однако, после поворота волчок
продолжает вращаться по часовой стрелке!


- Правка 02.01.09(12:46) - andy8mm
gluk | Post: 153031 - Date: 02.01.09(12:50)


FEME | Post: 153037 - Date: 02.01.09(13:58)
andy8mm , так заметьте родственность в понятиях гидро и электродинамика. Т.е. без движения нет действия. В отличие от Гравио- Ньютоноских подтяжек. Хотя, справедливости ради, сам Ньютон такого не говорил.
Это Гравио самостийно его себе в подельники взял. А эксклюзивно для Гравио, скажу, что не только его эрекционные трубы могут производить СЕ энергию. Есть уже реальные результаты производства СЕ на электромагнитных двигателях и генераторах. Так что, трубы свои можете оставить для возбуждение гигантоманией Одесских дам. Великолепных дам, пардон, и малейшего намеренья нетути обидеть.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 153050 - Date: 02.01.09(15:08)
gravio Пост: 153016 От 02.Jan.2009 (07:32)
и ЕЩЕ. запустите волчок на ЛЬДУ и все фокусы - окончатся сразу.


Хе х, трение говоришь....

Ну давай засунь этого китайца в черный ящик.
И в космос подальше отправить. И крутни ящик.
Волчек ведь не знает - он крутится или все вокруг него - теперь как?
Вскакивать ему на ножку или рано ищщо?

Чо то ты как тот старый Барбос -перестал мух ловить. Мож одесский коньяк на малой арнаутской разучились бодяжить?

_________________
я плохого не посоветую
gravio | Post: 153051 - Date: 02.01.09(15:24)
dedivan Пост: 153050 От 02.Jan.2009 (12:08)
gravio Пост: 153016 От 02.Jan.2009 (07:32)
и ЕЩЕ. запустите волчок на ЛЬДУ и все фокусы - окончатся сразу.


Хе х, трение говоришь....

Ну давай засунь этого китайца в черный ящик.
И в космос подальше отправить. И крутни ящик.
Волчек ведь не знает - он крутится или все вокруг него - теперь как?
Вскакивать ему на ножку или рано ищщо?

Чо то ты как тот старый Барбос -перестал мух ловить. Мож одесский коньяк на малой арнаутской разучились бодяжить?

На Малую не хожу.
Все больше работой занимаюсь.Между пянками...
А вот фокус Ваши пробовали - в космосе - так волчок - крутится!!И представляете подлец,- не хочет становиться ни на стенку ни на потолок.Покрутится и остановится...
Так что бодяжат аль,нет - без разницы.Кефира то все одно - нету-ти..
Похоже - в учебники надо поглядывать...
Потому как прецессия наблюдается только в полях тяготения.Теоретически без оных - ее и не будет.Вот беда,Мест во Вселенной таких - нет.
Ибо сказано - силы Всемирного тяготения!!


_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
dedivan | Post: 153054 - Date: 02.01.09(15:48)
gravio Пост: 153051 От 02.Jan.2009 (12:24)
А вот фокус Ваши пробовали - в космосе - так волчок - крутится!!И представляете подлец,- не хочет становиться ни на стенку ни на потолок.Покрутится и остановится...
......Вот беда,Мест во Вселенной таких - нет.
Ибо сказано - силы Всемирного тяготения!!


Ну ты определись- есть или нет?

Волчок в космосе мы знаем- наша Земля -и прецессия у нее есть.
Чего там кто повторял не знаю. Мож с коньяком все таки что то не так?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 02.01.09(15:49) - dedivan
gluk | Post: 153058 - Date: 02.01.09(16:37)
Так почему волчок переворачивается? Или приз опять уйдёт читателям?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Природа гравитации. - Стр 44

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт