Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
aleksvyk Пост: 152928 От 01.Jan.2009 (18:10)
Ой, а я помню,а я помню ответ. ....
кажная молекула материала волчка после приложения к ней энергии согласно собственно закону Ньютона стремится двигаться прямо так сказать и безповопротно,
Правильно. только Гравио промолчал на вропрос- а ОТКУДА молекула знает,
что она движется? Если она допустим в черном ящике, а мы бегаем вокруг нее, изображая что это она вращается?
А промолчал потому, что выплывает необходимость чего то абсолютно неподвижног, относительно чего молекула решает- движется она или стоит.
кажная молекула материала волчка после приложения к ней энергии согласно собственно закону Ньютона стремится двигаться прямо так сказать и безповопротно
Значит наши "волчковые" молекулы хотят разбежаться в сторону(как чай в кружке при размешивании). Невкурил. Кто дальше разжует? А то на бок волчок встает потому как его центробежная сила вроде как толкает. А вот на попа чего его ставит непонятно. Что центр тяжести подымает после завала волчка на бок непонятно.
gravio Пост: 152925 От 01.Jan.2009 (17:46)
гравио, вы издеваетесь?
мы по вашему ниразу ветряк не видели?
мельницы еще лет 300 ато и больше назад строили
вас же просили видео вашей бочки с водой
Не думаю что Вы видели ветряк...
А что касается "кина" переговори с лицензиатами - мол так и так и давай кино и все...(адрес приложен)
Мое дело - разработка перспективных источников энергии и обучение таких кефиристов как Вы.
С наступающим Рождеством!!
нас учить не надо, мы сами можем ибо это не учеба: "читайте классиков" (с) Гравио. Это цирк.
А утверждать что вы познали законы вселенной и показывать как доказательства мельницы это круто Хорошее настроение обеспечено.
DenisKoronchik Пост: 152963 От 01.Jan.2009 (20:53)
gravio Пост: 152925 От 01.Jan.2009 (17:46)
гравио, вы издеваетесь?
мы по вашему ниразу ветряк не видели?
мельницы еще лет 300 ато и больше назад строили
вас же просили видео вашей бочки с водой
Не думаю что Вы видели ветряк...
А что касается "кина" переговори с лицензиатами - мол так и так и давай кино и все...(адрес приложен)
Мое дело - разработка перспективных источников энергии и обучение таких кефиристов как Вы.
С наступающим Рождеством!!
нас учить не надо, мы сами можем ибо это не учеба: "читайте классиков" (с) Гравио. Это цирк.
А утверждать что вы познали законы вселенной и показывать как доказательства мельницы это круто Хорошее настроение обеспечено.
"Моя самооценка растет" (с)
Вы никак все еще празднуете?Ну и ну...
Где Вы такое у меня прочли?
Сомневаться в моих знаниях - Ваше дело,но ЗАКОНЫ сэра Исаака,не отменили.Если не верите - возьмите в руки кирпич,(магнит) и действительно можно поговорить о гравитации..
Пока Вы пургу несете не отличая реалий от мат.условности...
Потому и наделяете пространство сущностями эфемерными.Вселенная Минковского также далека от реально существующей Вселенной как Вы от элементарных знаний,простите,- физики. "...нас учить не надо.
Надо батенька,и давно было надо.Другое дело что поздновато...
Продолжайте праздновать!!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
dedivan Пост: 117849 От 27.May.2008 (13:15)
Давайте не выдумывать, а поставим простенький опыт.
Это тот волчок на котором уважаемый Гравио промывает моск слушателям.
Я промывать не буду, думайте сами.
волчок сделан из двух шариков на перекладине и осью.
Пока не крутим его. Просто качаем из стороны в сторону.
Замечаем, что чем быстрее качаем, тем большую силу надо приложить.
Аж в квадрате. F=m*V^2 . (Шарика у нас два, поэтому двоечка сократилась. V=скорости шариков.)
Что у нас выражает изменение этой силы Инерцию или массу?
Так непонятно пока. Ньютон говорит инерция.
А масса мол всегда у тела постоянна.
Если инерцию, то оставляем волчек в покое, и он от малейшего колебания
падает. Подозрительно. Если он обладает массой то чтобы вывести его
из равновесия нужно силу приложить.
Пока похоже что масса покоя равна нулю, поэтому и падает без действия.
А если масса это выражение движения?
Проверим. Вот теперь раскрутим волчок.
И опять попробуем покачать его. Опаньки. Труднее стало его качать,
как будто масса увеличилась. Причем именно на столько на сколько скорость шариков у нас возросла. то есть тот же эмвэквадрат,
но только скорость теперь по окружности.
Вот и делайте выводы. Масса это то что руками можно потрогать,
или это всего лишь квадрат скорости тела?
dedivan Пост: 117879 Давай опять с волчка начнем....завращали волчок и масса увеличилась.
Заметь- вес не увеличился, только масса. То есть его труднее
стало с места сдвинуть.
Вот тебе сразу опровержение эквивалентности веса и массы.
Каким боком тут гравнапряженность?
Эдак на Луне или еще дальше он вообще безинерционным станет.
А это не так, и ты это прекрасно знаешь.
Что у тебя гравнапряженность одинакова по всей вселенной?
кажная молекула материала волчка после приложения к ней энергии согласно собственно закону Ньютона стремится двигаться прямо так сказать и безповопротно
Значит наши "волчковые" молекулы хотят разбежаться в сторону(как чай в кружке при размешивании). Невкурил. Кто дальше разжует? А то на бок волчок встает потому как его центробежная сила вроде как толкает. А вот на попа чего его ставит непонятно. Что центр тяжести подымает после завала волчка на бок непонятно.
Не домысливайте (ибо вновь закон какой откроете...).
Если действительно не знаете,- советую погуглить и найти пояснения по "летающим дискам".
Думаю в и-нете должна быть такая информация.
Но - прежде нужно знать принцип "чудодейственных"свойств - обычного волчка.Короче - необходимо понимать ФИЗИКУ процесса.
А это - Ньютон.И - НИЧЕГО более.
Удачи!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 152980 От 01.Jan.2009 (21:48)
Короче - необходимо понимать ФИЗИКУ процесса.
А это - Ньютон.И - НИЧЕГО более.
Физика- это ответ на вопросы ПОЧЕМУ И КАК. Ньютон честно сказал- НЯ ЗНАЮ. ОТСТАНЬТЕ.
Вот на вопрос СКОЛЬКО- дал формулу- считайте мол сами. А это МАТЕМАТИКА.
Ну и сколько раз можно это повторять?
Нет ни у Ньютона, ни у Гравио никакой физики даже близко.
Давно бы надо было заметить, что все гравитирующие тела во вселенной- ВРАЩАЮТСЯ.
А кирпич- нет. Поэтому для изучения гравитации он никак не подходит.
Вот на МКС выронили сумку с инструментом- и тю-тю.
Не притянулась она к МКС. Хотя там сотня тонн массы.
Не вращается потому что МКС.
кажная молекула материала волчка после приложения к ней энергии согласно собственно закону Ньютона стремится двигаться прямо так сказать и безповопротно
Значит наши "волчковые" молекулы хотят разбежаться в сторону(как чай в кружке при размешивании). Невкурил. Кто дальше разжует?
Попробую без всяких рисунков. Качественно, так сказать.
Итак, что происходит, когда наклоняется (или заваливается на бок) нераскрученный волчок? Часть молекул ротора поднимается, часть опускается, остальное просто сдвигаются. В сумме это просто поворот оси вокруг опорной точки.
Как себя ведут молекулы ротора раскрученного волчка? Рассмотрим траекторию молекул вращающегося ротора в плоскости его вращения. При изменении угла наклона оси траектория каждой молекулы начнёт отклоняться на расстояние, соответствующее синусу угла отклонения радиус-вектора (проведённого от опорной точки волчка до молекулы) за дельту времени, умноженный на этот самый радиус-вектор. Для внятного рассмотрения процессов дельта времени должна быть меньше, чем 1/4 времени полного оборота волчка. С учётом вращения траектория движения будет меняться с периодичностью, равной частоте вращения ротора. Таким образом кроме центростремительного ускорения на молекулу будет действовать поперечная (к плоскости основного вращения ротора) знакопеременная сила. Чем выше частота и чем выше периферийная масса ротора волчка, тем сильнее он будет сопротивляться опрокидыванию. Если поворот оси вращения волчка происходит вокруг точки, не совпадающей с цетром вращения ротора, то кроме поперечных сил в определённые моменты на молекулы ротора будут действовать продольные знакопеременные силы, старающиеся сжать и разорвать ротор.
Всему этому противодействует жёсткость ротора.
Примерно так.
ЗЫ. Я вдруг подумал - как же должен вести себя волчок в системе тел, разогнанной до околосветовой скорости?
Ну вот смотри- если ось волчока-гироскопа вдоль вектора гравитации,
то поскольку он поворачивается вместе с Землей, то у тебя
ко всем эффектам добавится прецессия волчка.
А если ты сделаешь ось паралельно земной оси, то этого не будет.
Опять же дай еще поворчу- я сомневаюсь что вектор движения эфира
к земле совпадает с вектором гравитации, это все в силу перпендикулярности его свойств.
Вполне может быть, что эфир закручивается вокруг Земли, а сила
получается вниз.
Меня на это наталкивает упорно тот факт, что спутники запускают
вертикально вверх, а они на определенной высоте и скорости
начинают как бы скользить по поверхности пузыря вокруг Земли,
а этой скорости им никто не придавал.
Как будто какой поток их начинает нести.
gravio Пост: 152980 От 01.Jan.2009 (21:48)
Короче - необходимо понимать ФИЗИКУ процесса.
А это - Ньютон.И - НИЧЕГО более.
Физика- это ответ на вопросы ПОЧЕМУ И КАК. Ньютон честно сказал- НЯ ЗНАЮ. ОТСТАНЬТЕ.
Вот на вопрос СКОЛЬКО- дал формулу- считайте мол сами. А это МАТЕМАТИКА.
Ну и сколько раз можно это повторять?
Нет ни у Ньютона, ни у Гравио никакой физики даже близко.
Давно бы надо было заметить, что все гравитирующие тела во вселенной- ВРАЩАЮТСЯ.
А кирпич- нет. Поэтому для изучения гравитации он никак не подходит.
Вот на МКС выронили сумку с инструментом- и тю-тю.
Не притянулась она к МКС. Хотя там сотня тонн массы.
Не вращается потому что МКС.
Привет!!
А не только Вы не знаете природы гироскопических сил.
Редкие единицы (даже из ученого люда) могут пояснить физ.процесс.волчка обычного.
Вот тов.только что втер сюда фигню про эквивалентность массы,НАПРЯМУЮ понимая знаменитую формулу.Это называется - полный пипец РФ...(я думаю он из молодых).
Ну а Вам конечно помогу понять.Ибо и МКС - Вам мало...Не сидится Вам и в новом году на Земле.
Примеры Ваши "Дедушка"-Иван,- некорректные какие-то,непродуманные,ну прямо глупые.
Подумайте,а ведь и ЛУНА (и сумка)- тоже не вращаются вокруг собственной оси...(или Вы нашей бледной спутнице уже отказали в наличии гравитации давно?).
...Думаю это - похмельный синдром Вас ухайдокал все же...
И это пройдет.
А на рисунке - надо поубирать все стрелочки-дуги(потому как в механике НЕ БЫВАЕТ дуговых векторов),затем почистить содержимое головы,и выполнить мой совет,ОСЬ оставьте,а палку ЗАМЕНИТЕ на тазик с крышкой.Завращайте эти два шарика и у Вас будет точно такой же гироскоп. ВЕРТИКАЛЬНО он(и обычный) будет стоять потому что вращающиеся шарики ХОТЕЛИ бы лететь прямо по касательной...
Если бы смогли...
Не ВВЕРХ,НИ ВНИЗ (СМ.РИСУНОК) а ТОЛЬКО (и только - запомните)в той плоскости которая перпендикулярна ВАШЕМУ экрану монитора.Причем чем больше будет у них ускорение(это ускорение называется ускорение по направлению) - тем УСТОЙЧИВЕЕ эррекция...(Это для ФЕМЕ)
Для Вас наверное это уже - непонятно будет,а помоложе которые - поймут.
И скажут Вам что нет кефира а есть - Исаак...
...А что Пионеры и Вояджеры уже - кончились?
С чего это Вы - поближе к Земле перебрались...
У Вас дома кирпичи есть??
Удачи и водочки!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gluk Пост: 152992 От 01.Jan.2009 (23:41)
Свершилось!
Всё вращающееся - притягивает;
Всё невращающееся - притягивается!
Осталось понять переворот альтернативного в официальном?
А чего злорадствовать?
Ну не знает человек - гироскопических сил.
Вы тоже - знаток еще тот!!
Ну "Дедушка"-Иван хоть понимать НАЧИНАЕТ...
а вы - УВЫ!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Ну вот смотри- если ось волчока-гироскопа вдоль вектора гравитации,
то поскольку он поворачивается вместе с Землей, то у тебя
ко всем эффектам добавится прецессия волчка.
А если ты сделаешь ось паралельно земной оси, то этого не будет.
Опять же дай еще поворчу- я сомневаюсь что вектор движения эфира
к земле совпадает с вектором гравитации, это все в силу перпендикулярности его свойств.
Вполне может быть, что эфир закручивается вокруг Земли, а сила
получается вниз.
Меня на это наталкивает упорно тот факт, что спутники запускают
вертикально вверх, а они на определенной высоте и скорости
начинают как бы скользить по поверхности пузыря вокруг Земли,
а этой скорости им никто не придавал.
Как будто какой поток их начинает нести.
скорости
начинают как бы скользить по поверхности пузыря вокруг Земли,
а этой скорости им никто не придавал.
...Очень грустно что эти скорости им никто не придавал....
Возможно стоящая на Земле ракета ТОЖЕ учасвовала в СУТОЧНОМ вращении Земли?Или не нет???
...теоретики Вы наши...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 152998 От 02.Jan.2009 (01:09)
Возможно стоящая на Земле ракета ТОЖЕ учасвовала в СУТОЧНОМ вращении Земли?Или не нет???
...теоретики Вы наши...
Да да. Я еще одну тайну открою, которую тут наверное никто не знает
скорость суточного вращения чуть больше 300 метров в секунду, а спутник летит со скоростью 8 км в секунду.
Так что..... алаверды "практикам" от теоретиков.
. Кто дальше разжует? А то на бок волчок встает потому как его центробежная сила вроде как толкает. А вот на попа чего его ставит непонятно. Что центр тяжести подымает после завала волчка на бок непонятно.
Хорошее настроение обеспечено.
алаверды "практикам" от теоретиков.
