Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
DenisKoronchik Пост: 152391 От 29.Dec.2008 (20:53)
gravio, вам задан конкретный вопрос. Как объяснить результаты опыта?
если по вашему, то у Козырева его весы обладают сверхчувствительностью
или же всетаки плотная упаковка? когда один переместился шарик, сразу все узнали о том, что он переместился?
То ли Вы невнимательно читаете,то ли пытатаетесь втюрить свою гипотезу в чужие опыты...
Уже пояснил.
Причем все.
Попробую еще раз и на этом - баста...
Для демонстрации опыта требуются арбузы.
1.к арбузу Солнцу привяжите все арбузы его системы.Раскрутите их над головой,и перемещайтесь(по солнечной орбите,- садовой дорожке).
Гарантирую,- что ВСЕ арбузы МГНОВЕННО перемещаться будут вместе с Вами...Кроме того - КУДА БЫ вы не качнули арбуз Солнце,все планеты - МГНОВЕННО узнают об этом...
Похоже Вам суть гравитационных взаимодействий дается с трудом...
В том опыте который я приводил для Вас есть ТОНКОСТЬ. И чтобы ее понять надо или знать механику (это нормальную,не кефирную) или делать опыты.Сделайте последний опыт:свяжите два кирпича,натяните веревку (можно подвесить один кирпич на спинке стула и она натянется - знаете почему??) и ПУСТИТЕ световую волну(в данном случае - веревочную волну).Если веревку взяли длинную волна может и затухнуть,но может и дойти до второго кирпича.НО гравитационный способ передечи энергии - МГНОВЕНЕН:
КАК только Вы начнете перемещать ОДИН арбуз ВМЕСТЕ с ним(благодаря веревке-гравитации)- перемещается и ВТОРОЙ арбуз..
Поэтому,применяя кефирные теории Вы никогда не сможете придти к правильному пониманию классики.Надо будет струны,поля,Дедовы крючочки,
и пр.хрень тулить,чтобы хоть как-то приблизиться к эффектам - гравитации...
Учебники для этого и созданы.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Deni4 Пост: 152398 От 29.Dec.2008 (21:17)
Ответ: луна это большой космический корабль создателей, создан для наблюдения над человеком и его развитием. Замаскирован под естественный космический объект -)))))
...не катит!
От кого же маскироваться?
..исповедуюя кефирную теорию человек НИКОГДА бы не построил Аполоны,шатлы,а значит - замаскированым наблюдателям ничего бы не угрожалало..
А законы Ньютона - от Бога.Природные.
А значит - добрые...Вывод,- угрозы нет и маскировка - глупости..
С праздником шутник!!
...хоть как-то украсили форум.
А то все злые...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
DenisKoronchik Пост: 152441 От 30.Dec.2008 (06:28)
gravio Пост: 152437 От 30.Dec.2008 (06:00)
Ну ... брат...
Вы ж вякали о Б-ге,Брахмапутре,о ...да о чем Вы только не вякали...
Это у них и спросите.
А механика гравитации может моделировать только КАК.
Процесс появления Луны понятен - точно также как и всех космических тел - на 8 минуте (точно не помню)
Жаль так значит остался тока один свидетель тех времен и тот забыл на какой минуте, что и как было.
когда Земля была жидкой - в нее грохнулся обломок Фобоса(а может и не Фобоса) и ВЫПЛЕСНУЛА Земля из чрева своего Луну.
Гравитация скруглила ей формы,космос охладил пыл.
Это - поддается физическому осмыслению.Все остальные теории не подтверждаются экспериментально.А опыт - штука применимая везде.
А можно ссылку на опыт, где ученым удалось из чрева земли выплеснуть луну?
Писание помните - что на небе то и на Земле.
Законы природы братец.
Кстати,о них в учебниках пишут.Зачем же на форуме об этом...
в книжках то пишут, но пишут люди с целью защитить себя и свою теорию, ибо для многих это смысл всех их жизнь и им как-то не очень хочется ломать всю свою жизнь. Как говорится: "синица в руках лучше чем дятел в ж..."
А можно ссылку на опыт, где ученым удалось из чрева земли выплеснуть луну?
Ученым такой опыт и проводить не стоит.
А Вам - вполне впору,он несложен:в тазик с расплавленным свинцом уроните кирпич.
Все что Вы потом соберете ВОКРУГ тазика и будет Луна,Венера,и т.д.
Вся видимая часть Вселенной состоит из того..
И называется это все - материя...
Удачи!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
DenisKoronchik Пост: 152450 От 30.Dec.2008 (07:22)
ыыы... а еще можно посматреть как коровы идут с пастбища, там тоже разлетается.
проблема то в том что разлетится и что?
оно начнет вращаться по полу? дану? вы уверены?
Ну коровы ..это вроде как не здесь..
..усложните опыт - завращайте тазик и если расплавленная капля(после вброса астероида) достигнет той скорости о которой писал Ньютон(пост выше - выучите наизусть - Ньютона надо знат даже пастухам)- то будет и вращаться (как Земля)или не вращаться (как Луна) но всегда - будут рождаться и умирать - космические тела.
ыыы - это что??
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
вы считаете что завращав тазик я смогу превратить центробежные силы в гравитационные?
gravio, мне вот интересно на сколько вас еще хватит говорить эту глупость)
у меня еще один вопрос:
как между собой взаимодействуют тела, между которыми вакуум (пустота)?
уточним: за счет чего происходит взаимодействие? ведь если между телами путоста то почему они "притягиваются" (более правильно сказать взаимодействуют)?
я уже приводил пример: чтобы узнать что упал столб в Питербурге надо получить информацию от кого-то по каким-то каналам связи либо самому находится на месте падения
DenisKoronchik Пост: 152455 От 30.Dec.2008 (07:38)
вы считаете что завращав тазик я смогу превратить центробежные силы в гравитационные?
gravio, мне вот интересно на сколько вас еще хватит говорить эту глупость)
у меня еще один вопрос:
как между собой взаимодействуют тела, между которыми вакуум (пустота)?
уточним: за счет чего происходит взаимодействие? ведь если между телами путоста то почему они "притягиваются" (более правильно сказать взаимодействуют)?
я уже приводил пример: чтобы узнать что упал столб в Питербурге надо получить информацию от кого-то по каким-то каналам связи либо самому находится на месте падения
Вращая тазик в надежде получить тяготение?Ну вы будете выглядеть точно также как вращая кефир..
Полным дурнем.
Не путайте вакуум и пустоту.
Или Вам по барабану??
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
БЮВ Пост: 152427 От 30.Dec.2008 (00:04) Специально для gravio
Гордыня - это самый смертный грех.
Ну это не диагноз. Мой диагноз- молодой ишшо.
Это временно, пройдет.
А вот как Иваныч объяснит китайский волчек?
Почему это у него при вращении вдруг самая массивная часть вверх лезет?
Я то знаю.
Во-во...
уже и на прием попал...
Шли бы лучше водовку пользовать...
"Дедушка"-Иван!
А ведь заставлял же я Вас с ФЕМЕ учить классику...К этому времени бы уже и знали бы кое-что...
о свойствах гироскопа.
Но Вам же это..трудно дается.
Могу сказать - (если сумеете понять) нет в ЛЮБОМ волчке кЭфирных течений потоков и струн.
Китайцы Вас наградили бы бамбуковыми палочками за мысль о иной природе вращения волчка чем есть,- именно согласно классической механике.
И по пяткам,по пяткам...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
я тут нарезку сделал ваших слов: "усложните опыт - завращайте тазик и если расплавленная капля(после вброса астероида) достигнет той скорости о которой писал Ньютон(пост выше - выучите наизусть - Ньютона надо знат даже пастухам)- то будет и вращаться (как Земля)или не вращаться (как Луна) но всегда - будут рождаться и умирать - космические тела."
"Вращая тазик в надежде получить тяготение?Ну вы будете выглядеть точно также как вращая кефир. Полным дурнем."
неужто вы сами начали понимать что это бред?
Не путайте вакуум и пустоту.
Или Вам по барабану??
а что такое вакуум? из чего он состоит?
вы же поймите сказав эту фразу вы признали существование эфира, чем сами себе противоречите. Эфир какбы и заполняет межзвездное пространство.
будь проще, на связывай арбузы, а приклей их, или свои кирпичи к картонной коробке - и, представляешь, куда ты не отнесешь коробку кирпичи ОДНОВРЕМЕННО переместятся с коробкой.
Короче, Гравитация = это еще одно измерение-пространство.
(в дополнение к X,Y,Z и t)
DenisKoronchik Пост: 152462 От 30.Dec.2008 (08:19)
я тут нарезку сделал ваших слов: "усложните опыт - завращайте тазик и если расплавленная капля(после вброса астероида) достигнет той скорости о которой писал Ньютон(пост выше - выучите наизусть - Ньютона надо знат даже пастухам)- то будет и вращаться (как Земля)или не вращаться (как Луна) но всегда - будут рождаться и умирать - космические тела."
"Вращая тазик в надежде получить тяготение?Ну вы будете выглядеть точно также как вращая кефир. Полным дурнем."
неужто вы сами начали понимать что это бред?
Не путайте вакуум и пустоту.
Или Вам по барабану??
а что такое вакуум? из чего он состоит?
вы же поймите сказав эту фразу вы признали существование эфира, чем сами себе противоречите. Эфир какбы и заполняет межзвездное пространство.
До свидания..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
ALVector Пост: 152463 От 30.Dec.2008 (08:26)
Gravio,
будь проще, на связывай арбузы, а приклей их, или свои кирпичи к картонной коробке - и, представляешь, куда ты не отнесешь коробку кирпичи ОДНОВРЕМЕННО переместятся с коробкой.
Короче, Гравитация = это еще одно измерение-пространство.
(в дополнение к X,Y,Z и t)
Вот такая "простая" гипотеза.
Не спорю,простая.
Только вот коробки нет...А тяготение - есть.У Вас дома кирпич найдется?
Вот в паре с друганом и поработайте...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
А вот как Иваныч объяснит китайский волчек?
Почему это у него при вращении вдруг самая массивная часть вверх лезет?
Я то знаю.
Иваныч, что-то замялся с ответом...посылает к классикам. dedivan расскажи как он переворачивается? (с Доном когда-то у вас был разговор на тему волчка). Волчок китайский я нашел, попрошу на праздники попользовать, буду под ёлкой крутить.
