Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
gluk, я пока склоняюсь к тому , что для гравитации нужны условия, а именно преобразование внутренней энергии вещества в тепло. По идее горячее тело весит больше, ведь на свою теплоту оно тратит энергию.
andy8mm | Post: 152192 - Date: 29.12 (09:32)отталкиваться конечно можно, но опять вопрос: Что бы оттолкнуться, надо во что-то упереться, во что? Или через что?
Короче, я клоню к тому что необходимо нечто, типа того, что между вторником и четвергом.
А ещё "нечто" видимо знает где "скрытая" и где "открытая" масса и что с каждой из них делать.smile,
Оттолкнуться упереться, можно об поле, которое тоже является материей и обладает энергией.. вот только органы наших чувств не видят это поле.
Бог не разрешил -). А насчет того что горячее тело весит больше, ты прав.
Горячее тело обладает большей энергией чем голодное. А энергия и масса связана соотношением Е=m*c^2. Только разница в весе настолько мала, что мы никакими приборами её не измерим.
DenisKoronchik Пост: 152059 От 28.Dec.2008 (14:22)
ых... думаю гравио надо банить пустозвонит без предела, да еще и оскорбляет всех кого не попадя
Добрейшей души - человек Вы!!
Надо браток-надо.
И так много узнали...
Удачи!
гравиторы подкрасили???
А то Ваш босс сбёг из палаты...
гравио, а что за гравиторы?
А здесь кэфиристы впуливают рисунки всевозможной камасутры (для положений гравиторов) и ..ну хрени всякой в попытке обосновать возможности существования кефира же...
А по команде гуманоида,- то ли Дона ,то ли просто Педриллы(придурок наш форумный ) - по очереди их подкрашивают и переворачивают.Но виноватого в том я знаю!!
Это "Дедушка"-Иван засунул им игрушку - замануху,в надежде что займутся делом и успокоятся..
Ан -нет! Еще и теории строгают!!!(лучше он бы им нарисовал футбольный мяч).
А как точно они(гравиторы) там называются - не знаю,- не читать же и в сам деле бред больных людей...
У меня другая тема - о Всемирном тяготении( которое они еще слава Богу не отменили)...
Так что если Вы не из той палаты - извините...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gluk Пост: 152179 От 28.Dec.2008 (22:15)
gravio | Post: 152177
Где прячется гравитационная сила, которая движет кирпич вниз с высоты 1000мм?
Упростим вопрос: она тянет или толкает?
Усложним: почему силовое поле действует?
А где ж волшебное слово? Ведь минут 10-15 вы вырвали из моей похмельной жизни...
1.Не прячется. Это свойство материи.Ее излучения и образуют то поле, которое притягивает массу.Если хотите знать ПРИЧИНУ она проста и понятна из опыта:
а)Приклейте к деревянному полу стальной лист размером размером 1000мм х 1000мм х 0,001.
б)Приклейте к деревянному полу стальной лист размером размером 1000мм х 1000мм х 10мм (этот можно и не приклеивать)
в)Подведите в центр каждого листа ОДИН и тот же магнит укрепленный на динамометре и - опустите до соприкосновения с листом.
г)Оторвите магнит от каждого листа (через динамометр ) по - очереди и запишите показания для каждого случая.
д)Потяните пивка ("Оболонь"например - можно "Очаковское") и не закусывая (рыбой) подумайте, а почему показания РАЗНЫЕ?
е)Предположите,- что в одном листе данных ферромагнетиков - РАЗНОЕ количество МАСС.
ё)Загрызите пиво (можно - чехонью,но допустимо и вялеными бычками) и подумайте КАКИМ образом МАССА влияет на изменение показаний обычных пружинных весов?
ж)Отложите пиво и откройте таблицу Менделеева.Определите АТОМНЫЙ вес каждого элемента из которого состоит Ваш стальной лист.Для упрощения - применяйте в опытах - железные листы(это - подсказка),а затем определите суммарный АТОМНЫЙ вес каждого листа(можно - на деревяных счетах).Они будут разнится ровно - на порядок.Если у Вас как -то иначе получится (математику Вы не знаете - точно,- сужу по постам Вашим), повторите расчет по- новой.
з)Продолжайте пить пиво (можно уже и загрызать сразу же - рыбой) и внимательно всмотритесь в свои расчеты - в левом столбце у Вас появится КОЛИЧЕСТВО атомов - для каждого листа ,и как Вы поняли - ОНО (количество) - разное.
и)Отложите пиво.Откройте учебник физики за 9 класс и попробуйте подсчитать количество ЭЛЕКТРОНОВ находящихся на орбитах КАЖДОГО атома и просуммируйте для КАЖДОГО листа - раздельно.Протоны,нейтроны,андроны и гандоны - не подсчитывайте,- Вас должны интересовать только электроны,ибо они (по слухам) - находятся на РАССТОЯНИИ от ядра.Сделайте глоток пива,и сравните диаметр ядра и диаметры электронных орбит.Сделайте выводы и почешите репу.Возьмите вузовский учебник поясняющий почему электрон не падает на ядро.Запомните.Еще раз почешите репу,- почему названы странно взаимодействия - гравитация которая держит ВСЮ Вселенную - это СЛАБЫЕ взаимодействия, а взаимодействия которые удерживают электрон на орбите - СИЛЬНЫЕ.
к) Предположите, что это происки китайских шпионов.Отвергните собственное предположение.как неверное(это - еврейские штучки - массоны сами между собою все правильно именуют и термины блюдут),- и займитесь делом,- продолжайте пытаться понять природу гравитации на основании известных ,хорошо изученых,вполне обьяснимых процессов но(и) - неизвестных широкому кругу - знаний.
л)Сделайте глоток пива и спросите себя, а готовы ли Вы принять знания?Если готовы - необходимо закрыть клюв(юнные птенцы - оперились) выбросить кэфирно-струйно - полево-гравиторный бред из Вашей головы, и вновь почесать репу,- а что будет если ОДНУ связь (ядро -электрон) предварительно рассмотреть в свете нормальных взглядов исходя из классической механики?Ну например предположить такое: если лошадь развивает 60 км/час. то ЗНАЧИТ (по ФЕМЕ и пр.гравиторолюбов) - две лошади - разовьют - 120 км/час?Предварю:механика - в том числе и гравитационная, этого не отрицает.Просто вводит небольшую поправку - ДЛЯ достижения искомого (120к/час) результата, необходимо эту несчастную пару лошадей привязать к хорошему "Мерседесу"(можно- "АУДИ").
м)Пиво не кончилось? Тогда пробуйте сообразить что даст сложение ДВУХ таких связей(варианты,- увеличение орбитальных скоростей,увеличение орбит,изменение расстояний и т.д.).Если трудно понять (вихри -то в ТОРнадо и кэфир - загнобили сознание), следует еще раз приложиться к горлышку, и вникать в правильное : две связи,сиречь - элетрона (в одном веществе),(как и те две лошади) в состоянии увеличить только СИЛУ ТЯГИ(это применительно к лошадям,- проверено) и доказано,- только что проведенными Вами же проведенными опытами - со стальными листами и магнитом.
н)Вкурив (или невкурив) азы гравитационных знаний,почешите репу (а так ли это?) - возможно и не так? Глотните пиво и запомните (г.Донскову еще и законспектировать - хотя он меня и так по- ночами читает неплохо),- НЕВОЗМОЖНО..Дело обстоит именно так как говорит бедный старый еврей Гравио...
Только количество ЭЛЕКТРОНОВ сосредоточенынных в пробных телах(Земля-кирпич) и определяют силу взаимного тяготения.
Если Вы слышали о Ньютоне,- вы даже в состоянии провести количественный расчет СИЛЫ тяготения в системе Земля - кирпич.
о)Замените кирпич на пробное тело иной массы - допустим - пробку от шампанского и припивая пивко(с чехонью) проведите расчеты заново.- подсчитайте количество АТОМОВ из которых состоит Земля,затем КОЛИЧЕСТВО электронов (нужно применять только периодическую систему ДО "обнаружения новых элементов"(массоны - отмазываются проще - мол,короткоживущие элементы)и,- разумеется КОЛИЧЕСТВО электронов содержащихся в пробке.
п)Сравните МАССЫ пробки и кирпича. Убедитесь что пробка - легче чем кирпич.(можно даже взвесить).Еще раз вернитесь к Ньютону и рассчитайте силу взаимного ТЯГОТЕНИЯ теперь уже системы Земля-пробка(от шампанского) и еще раз убедитесь что гений Ньютона предвидел (этот пост- тоже), указав, что МАССА - ответственнена за гравитационные взаимодействия.
Повторите для себя слова моего дружбана ФЕМЕ или ВИТАНАРА :"...я это уже говорил но другими словами".Не верьте им.Врут.Не были они - массонами...
р)Если все, что здесь написано Вам не помогло, - идите на форум к уфологам,или сразу идите ...куда хотите.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 152226
Не лень было столько писать, чтобы ничего не объяснить? Вашу бы энергию - да в мирных целях!
Я и сам знаю - что зависит от чего.
Объясните: почему возникает сила в поле, из-за какого свойства материи происходит та разность, которая создаёт это явление, и не только это?
Масса обладает силовым полем - и что это такое это поле? Из-за чего тело имеет это свойство? Электроны виноваты? А у электронов из-за чего такое свойство? Из-за электронного поля тяготения? Так из-за чего поле есть и из чего состоит?
КАК СИЛА ПОЯВЛЯЕТСЯ? ФИЗИЧЕСКАЯ ПРИЧИНА! ИЗ-ЗА КАКИХ РАЗНОСТЕЙ В ПРОСТРАНСТВЕ? ЧЕМ ОБУСЛОВЛЕНА ЭТА РАЗНОСТЬ? ПОЧЕМУ ПОЛЕ ВОКРУГ ТЕЛА? А ЕСЛИ ВОКРУГ, ТО МОЖЕТ ЭТО УЖЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕЛУ? ИЛИ ТЕЛО БОЛЬШЕ ПО РАЗМЕРУ, ЧЕМ МЫ СЧИТАЕМ? МОЖЕТ И НЕ МАССА ТОГДА, А ОКРУЖЕНИЕ ТЕЛА? ПОЧЕМУ ТЕЛО ОКРУЖАЕТ ПОЛЕ? КОМУ ОНО ТОГДА ПРИНАДЛЕЖИТ?
ЕСЛИ МАССА - ЯДРО, А ПОЛЕ - ЭЛЕКТРОНЫ, ТО ЗЕМЛЯ - ЯДРО, А АТМОСФЕРА - ЭЛЕКТРОНЫ. КОМУ ТОГДА ПРИНАДЛЕЖИТ СИЛОВОЕ ПОЛЕ - ЯДРУ ИЛИ ЭЛЕКТРОНАМ?
ТОГДА И СИЛА ТЯГОТЕНИЯ ВОЗНИКАЕТ В АТМОСФЕРЕ, а ядро ни при делах?
Пейте пиво и, сосредоточившись, отвечайте на вопросы. В письменном виде представьте результаты.
А всякими идеализациями.... - я и сам знаю как это объяснять.
КАК СИЛА ПОЯВЛЯЕТСЯ? ФИЗИЧЕСКАЯ ПРИЧИНА! ИЗ-ЗА КАКИХ РАЗНОСТЕЙ В ПРОСТРАНСТВЕ? ЧЕМ ОБУСЛОВЛЕНА ЭТА РАЗНОСТЬ? ПОЧЕМУ ПОЛЕ ВОКРУГ ТЕЛА? А ЕСЛИ ВОКРУГ, ТО МОЖЕТ ЭТО УЖЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ТЕЛУ? ИЛИ ТЕЛО БОЛЬШЕ ПО РАЗМЕРУ, ЧЕМ МЫ СЧИТАЕМ? МОЖЕТ И НЕ МАССА ТОГДА, А ОКРУЖЕНИЕ ТЕЛА? ПОЧЕМУ ТЕЛО ОКРУЖАЕТ ПОЛЕ? КОМУ ОНО ТОГДА ПРИНАДЛЕЖИТ?
ЕСЛИ МАССА - ЯДРО, А ПОЛЕ - ЭЛЕКТРОНЫ, ТО ЗЕМЛЯ - ЯДРО, А АТМОСФЕРА - ЭЛЕКТРОНЫ. КОМУ ТОГДА ПРИНАДЛЕЖИТ СИЛОВОЕ ПОЛЕ - ЯДРУ ИЛИ ЭЛЕКТРОНАМ?
ТОГДА И СИЛА ТЯГОТЕНИЯ ВОЗНИКАЕТ В АТМОСФЕРЕ, а ядро ни при делах?
Пейте пиво и, сосредоточившись, отвечайте на вопросы. В письменном виде представьте результаты.
А всякими идеализациями.... - я и сам знаю как это объяснять.
Да нет проблем(Вы привыкли к Брендбери?НЕфантасты - нумеруют вопросы)...
1.Какая сила появлятся (это вопрос надеюсь)...
Ответ: Укажите где и как проявлятся,и я Вам укажу точно - вполне реальную силу.Известную в науке и природе.Если вы имеете ввиду - опыты - сила магнитниго тяготеня(можно - гвоздь использовать и магнит,- показательно и весьма доказательно).
2.ФИЗИЧЕСКАЯ ПРИЧИНА! ИЗ-ЗА КАКИХ РАЗНОСТЕЙ В ПРОСТРАНСТВЕ? (это вопрос?)
Ответ:Причина - природное свойство материи.Любой(см.таб.Менделеева).О каких разностях (и для чего Вы их вводите) идет речь,о великий ученый??Если укажите материальный состав пространства(это то что Вы сюда приплели - мгновенно посмотрю таблицу и выдам Вам разницу в плотностях из каких и состоит Ваше пространство.
...Пока хватит?
...А всякими идеализациями.... - я и сам знаю как это объяснять
стальной лист и магнит - чудак,это не идеализация.Это - реалии Макромира.
Читайте и перечитывайте.Учите наизусть.Зубрите.Штудируйте.и бегом к учебникам.
И у Вас получится..
Удачи(действительно,- тратить время на Вас - себя неуважать)...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 152237 От 29.Dec.2008 (11:12)
gluk | Post: 152231 - Date: Mon Dec 29, 2008 8:35 pm
стальной лист и магнит - чудак,это не идеализация.Это - реалии Макромира.
Читайте и перечитывайте....
И у Вас получится..
gravio | Post: 152237
Эх, gravio, - так и я умею отвечать на вопросы...природное свойство материи...
Получается, согласно gravio, силовое поле, которое создаёт силу тяжести, физически расположено в атмосфере Земли. Считается, что оно принадлежит массе планеты, сосредоточенной в ядре. Оказывается - это так и есть и ничего не объясняет. Земля - это не только твердь, но и атмосфера, которая, как и электронная оболочка ядра атома, представляет собой поле сил давления - поле тяготения. В этом поле тяготения и происходит движение тел к поверхности твёрдой оболочки планеты. Поле тяготения(атмосфера), имея разную напряжённость в разных точках своего объёма(давление), действует на тело, помещённое в это поле(атмосферу), по-разному, с разных сторон. Это и является причиной появления силы, которая движет тело в точку, где силы, действующие на тело, уравновешиваются.
Причиной разного давления в объёме, является разная величина размеров составляющих элементов атмосферы - молекул воздуха. Их размеры увеличиваются при удалении от поверхности, хотя офф. наука считает, что их становится меньше количественно. Значит и электронов, вокруг атомного ядра, становится меньше к периферии атома. И т.д.
вывод: движение тела в атмосфере организует атмосфера своим давлением, образно называемая полем силы тяжести. А сам процесс называется - гравитация.
gluk Пост: 152243 От 29.Dec.2008 (11:48)
gravio | Post: 152237
Эх, gravio, - так и я умею отвечать на вопросы...природное свойство материи...
.....
вывод: движение тела в атмосфере организует атмосфера своим давлением, образно называемая полем силы тяжести. А сам процесс называется - гравитация.
Странно получается... а как тогда объяснить наличие гравитации там, где нет атмосферы.
Или "атмосфера" это не то, о чем я подумал ?
А уж если совсем абстрагироваться, то может рассмотреть трехзвенную структуру:
(заранее извиняюсь если об этом уже кто-то писал, но возмникла мысль)
"Гравитация - притягиваемое плотное тело - выталкиваемое легкое тело"
Если взять тело (предмет) легче воды, то без воды оно будет двигаться к центру гравитации замли, а в воде - в обратную сторону, то тех пор пока сила выталкивания не сравнится с силой притяжения.
Следовательно (хи-хи-хи) вода - это "антигравитация" для тел легче воды.
ALVector | Post: 152244
Там тоже атмосфера, только из другого вещества. Это как магнит и гвоздь - на самом деле, - магнитное поле.
Конечно, это тоже - идеализация. В действительности, должна существовать материя, составляющая объекты, которая отвечает за явление. Вопрос в том, как она входит в состав объектов взаимодействия? А уровень рассмотрения причин явления, может быть разный.
Это всё к тому, что надо научиться управлять явлением. Для этого надо понять на что влиять. Как придти к пониманию - разницы нет. Важно найти агента влияния.
Сейчас это делают разгоняя тела с помощью сжигания топлива в замкнутом объёме с дыркой. Топливо, увеличивая объём(создавая новое пространство в атмосфере), создаёт опору для движения и появляется сила(из-за увеличения объёма), которая толкает тело от этого нового.
А вот как можно создать новый объём не сжигая топливо? Может можно как-то влиять на вещество более тонкой материей, которая собой преобразует вещество для создания опоры, на время, когда объект в этом месте пространства?
Кирпичная теория тяготения от Гравио- однобокая.
Есть и другие предметы для изучения тяготения.
Например - воробей.
Ежели начать изучать тяготение с помощью воробья, то теория будет совсем другая.
И главное что заметим- будет два варианта теорий- с живым и дохлым воробьем.
Воооот. А кто сказал что Земля мертвая?
Имхо физические, химические, ядерные и прочие обменные процессы в Земле
не позволяют так однозначно и бездоказательно это утверждать.
Вот с этого надо начать.
