Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
AGI, я искусственно якобы его нарушил, провел мысленный эксперимент.
Обладая антивеществом, в реальности можно его провести.
Кстати не факт, что энергия исчезнет, она может выделиться вместе с аннигиляцией. Кстати, никто это так и не сказал -)
"Но в твоем случае, он смягчается твоим незнанием."
Причем тут незнание?? я не собирался нарушать закон сохранения я уже это писал.
А что будет если я кирпич подниму на пару тысяч километров? Чем выше буду подниматься по лестнице, тем легче, ведь нас с кирпичем все меньше и меньше будет тянуть вниз к центру Земли? И ещё можно ли отойти на столько, что потенциальная энергия "испарится", ну я выйду из поля действия гравитации? (по Гравио) Или у Гравитации руки длинные?
andy8mm Пост: 152168 От 28.Dec.2008 (21:05)
А что будет если я кирпич подниму на пару тысяч километров? Чем выше буду подниматься по лестнице, тем легче, ведь нас с кирпичем все меньше и меньше будет тянуть вниз к центру Земли? И ещё можно ли отойти на столько, что потенциальная энергия "испарится", ну я выйду из поля действия гравитации? (по Гравио) Или у Гравитации руки длинные?
Не руки, а Чугуевские подтяжки.
Но вот странно, что на геостационарных отбитых они рвутся.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
AGI, в общем я думаю дело будет так, когда мы подняли тело m на высоту h, тело массой
m обладает энергией E=m*a*h. С другой стороны планета М обладает также потенциальной энергии E1 = M*a1*h относительно m , причем E = E1. Раз планета обладает дополнительной энергией E1, то у неё появляется дополнительная масса m' = E1/с^2.
Эта масса, при аннигиляции выдаст нам потенциальную энергию!
andy8mm Пост: 152168 От 28.Dec.2008 (21:05)
А что будет если я кирпич подниму на пару тысяч километров? Чем выше буду подниматься по лестнице, тем легче, ведь нас с кирпичем все меньше и меньше будет тянуть вниз к центру Земли? И ещё можно ли отойти на столько, что потенциальная энергия "испарится", ну я выйду из поля действия гравитации? (по Гравио) Или у Гравитации руки длинные?
Вот так докатитесь не только до антиматерии..
Что у Вас все так перекошено?
1.Рука из Земли растет?
2.И скоростью роста - пренебрегаем?
3.Тогда - Вы можете смело заявить - по мере подьема кирпича ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ (условность) ПРЕОБРАЗУЕТСЯ в КИНЕТИЧЕСКУЮ (условность)ЗА счет уменьшения силы земного тяготения (с высотой) и увеличения РАДИУСА суточного вращения...
Это - это чтобы вы прекратили мозгоблудием заниматься говоря о реальном тяготении.
если исходить из реальной физики предложенного Вами процесса то это невозможно в природе,- Вы - НЕ СМОЖЕТЕ поднять в космос кирпич СТРОГО по радиус-вектору Земли,-(Землю Вы не остановите).
Пример растущей руки - невозможен в принципе - Вам придется преодолевать инерцию не только суточного вращения но и орбитального и т. д...
Только при при использовании ГД (гравитационного движителя)- можно парировать инерцию суточного вращения,(направив вектор в сторону противоположную - вращению Земли.
И чего Вам не спится...
...потенциальная энергия - испарится..
Во дожились.
Нет этой энергии в природе.Никогда.И никогда не будет.
Мат условность это..
Спите уже что ли..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Deni4 Пост: 152123 От 28.Dec.2008 (19:26)
Что я должен соблюсти? пока планета существует тело обладает этой энергией, а когда мы уничтожим планету(так тело, превратив её в излучение).. энергия куда-то исчезает..
А то что гипотетический мир состоит из одной планеты и тела, не абсурден.
абсурден.
Загляните в учебник - и найдите формулу Ньютона.
Подставьте цифры...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Где прячется гравитационная сила, которая движет кирпич вниз с высоты 1000мм?
Упростим вопрос: она тянет или толкает?
Усложним: почему силовое поле действует?
andy8mm , да у гравитации руки длинные, теоретически до бесконечности.
чтобы тебе удалить тело m на бесконечность от гравирующего тела M, тебе надо совершить работу по удалению тела на бесконечность с расстояния R
dA = F*dr; F = k*M*m/r^2 , первообразная от функции силы = - k*M*m/r
пределы интегрирования от R до бесконечности. Получим работу А = k*М*m/R которую надо совершить против силы тяготения.
ну а по закону сохранения энергии, потенциальная энергия тела на бесконечности будет равна затраченной работе -)
этот вопрос пока не решен, статичной вселенная быть не может, конечно слипнется.
Но она почему-то, судя по наблюдения расширяется.., либо это следствие большого взрыва.(если он был), возможно гравитационная постоянная на больших расстояниях уменьшается, либо антигравитация на очень больших расстояния преобладает, тут только остается догадываться.
а фиг его знает, отталкивание наверное. -). может быть какая-то скрытая межзвездная масса на больших расстояниях заставляет отталкиваться тела. Ведь скорость удаления растет с расширением
andy8mm | Post: 152186
Нет никакой самостоятельной силы гравитации, которая прижимает тела к Земле. Это выдумки Ньютона про массу, которая у него стала мерилом сил взаимодействия.
Он все объекты Природы наделил силой, которая действует и, тем самым, перепутал порядок и смысл в Природе. У него причина движения находится в теле, которое движется. Тело создаёт силу, которая действует на другое тело. А чтобы всё сходилось, придумал особое поле тяготения и привязал его к величине массы. Так и получается, что тело, находясь в поле силы тяготения, само создаёт силу, которая действует на опору/подвес или находится в невесомости, если нет опоры.
....а если нет опоры, то тело не создаёт силы, а значит нет действия и тело бездействует - покоится. Поэтому все падающие тела падают с одинаковой скоростью. По-Ньтону - покоятся. ...вот и Луна не падает на Землю, и Земля на Солнце...
может быть какая-то скрытая межзвездная масса на больших расстояниях заставляет отталкиваться тела
отталкиваться конечно можно, но опять вопрос: Что бы оттолкнуться, надо во что-то упереться, во что? Или через что?
Короче, я клоню к тому что необходимо нечто, типа того, что между вторником и четвергом.
А ещё "нечто" видимо знает где "скрытая" и где "открытая" масса и что с каждой из них делать.
