Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
donskov Пост: 151802 От 27.Dec.2008 (13:52)
Не спорь, на "притяжение" работают уже два протона меж собой, а уж два отдельных тела по 2.5кг...- тем более.
Дон, то ли глухой, то ли ....
НЕТУ в природе атомов из 2х протонов.
Бывают протон-нейтрон или протон-нейтрон-протон,
и то последний рассыпается с выделением энергии, термоядерная бондба называется.
Никак без замочка- нейтрона не соединить протоны.
Ну не притягиваются они что ты хошь делай.
И у Кавендиша шарики были свинцовые по 300 кило, и не обнаружил он
никакого притяжения. Пришлось мухлевать, а еще лорд называется.
И ни в одном университете или лаборатории его опыт повторить не могут.
Вернее повторяют- но НЕТУ притяжения.
Выкинь ты эту блевотину из головы.
Ты вот иногда верные вещи говоришь и замечаешь неточности.... А кто сказал. что есть атом из двух протонов?
На расстоянии они "притягиваются" а вот вместе "жить" не могут --- антагонизм у них виш-ли....
Я это для Дениса -образно, .а по существу -ты прав.
И про Кавендиша - тоже, почти - прав...
Там тонкости есть... О них просто знать следует....
Только в голове у меня совсем другое и ты знаешь ЧТО.
В том числе и знания и опыт по газо и гидродинамике....
Но --это в другой ветке..
здесь о гравитации.....
и о том, что два пробных тела - взаимодействуют на расстоянии.
А про "замочек" из протонов и нейтронов ...нарисуем и покажем как ЭТО на самом деле может быть....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Мну, уже говорил Донскому, что ЗВТ – следствие, рожденное в результате того, что Ньютон, уперся в парадокс.
Другого решения, в то и в наше время, хотя и прошло почитай четыре сотни лет, трудно придумать.
Почему???
Да потому, что вопросик счепитильный, весьма.
Что касается гл. Инженера.
А). Главных Инженеров было больше одного (читайте библию), которые создали Человека по своему Образу и Подобию.
Б). Главный Инженер был один (Господь Бог), создавший человека из праха земного.
Дык, кто кого считает Гл. Инженером???
donskov | Post: 151775
У меня нет никакой теории - это описание того состояния вещества, в котором оно находится сейчас. К чему теория, если надо только осознать то, что есть.
gravio прочти пожалуйста[ссылка] может не будешь таким безаппеляционным. А если еще предстаить температуру как плотность энергии, то многие приведенные здесь "теории" не такие уж и бредовые.
Никто Пост: 151824 От 27.Dec.2008 (15:58)
Мну, уже говорил Донскому, что ЗВТ – следствие, рожденное в результате того, что Ньютон, уперся в парадокс.
Другого решения, в то и в наше время, хотя и прошло почитай четыре сотни лет, трудно придумать.
Почему???
Да потому, что вопросик счепитильный, весьма.
Что касается гл. Инженера.
А). Главных Инженеров было больше одного (читайте библию), которые создали Человека по своему Образу и Подобию.
Б). Главный Инженер был один (Господь Бог), создавший человека из праха земного.
Дык, кто кого считает Гл. Инженером???
То, что Он упёрся в парадокс... и написал ХИМЕРУ в виде ЗВТ -- целая статья и там я объяснил по - порядку как и что!
А по Гл. Инжиниру придётся всёж новую ветку открывать, не смотря на возражения почитателя Гл. Инжинира --Хранителя.
И в новой ветке поговорим, А действительно - ли ИХ было --НЕ один???
А сколько?
И в чём смысл "затеи"???
И каких результатов от "затеи" ждут ЭТИ несколько...?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Нет никакой гравитации - есть состояние вещества, которое определяется содержанием. Есть электронное облако вокруг ядра. Есть атмосфкра у Земли. Есть планеты у звезды. Ничто их не притягивает и не отталкивает - они так существуют в пространстве самих себя, в силу последовательности своего рождения. Это надо осознать. Никто никуда не падает и не стремится. Всё на своих местах и не может сдвинуться.
Это мы нарушаем порядок и кидаем камни, запускаем спутники, выдумываем сущности, и пр. У Природе нет желания постоянно всё изменять - есть желание сохранять созданное. Это желание человека - всё изменять, перемещать, передвигать, перелетать и, тем самыим, создавать.
В Природе заложен механизм саморазвития в виде кругового движения, которое создаёт деформацию своего объёма, заставля, уже созданные качества, вступать в новые отношения. Это связано с ограничением распространения качества в пространстве. Поскольку внешнее окружение создаёт давление на рождающееся качество-вещество, оно вынуждено выполнять круговое движение, для сохранения своих свойств. Из-за этого появляется движение вещества в пространстве.
Когда Вы, наконец, поймёте, что ГРАВИТАЦИЯ, ТЕПЛОРОД, ЭФИР - категории одного порядка?
Хватит пилить опилки! Всё уже есть как есть. Вам требуется только осознать это состояние, а не выдумывать ему теории.
БЮВ Пост: 151828 От 27.Dec.2008 (16:02)
gravio прочти пожалуйста[ссылка] может не будешь таким безаппеляционным. А если еще предстаить температуру как плотность энергии, то многие приведенные здесь "теории" не такие уж и бредовые.
Мне еще и похлеще читать приходилось..
Спасибо.А "теория" не бредовая.Видно Дон у него списал - ошибки одни и те же...
Ну Вы поняли,что ОПРЕДЕЛИТЬСЯ в терминах нам не удалось?
Вот - дает нам педрило скорость а ОС - называть стесняется...
А?
И так всегда.Как только до терминологии дошли - пипец...
Удачи!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
donskov Пост: 151821 От 27.Dec.2008 (15:47)
здесь о гравитации.....
и о том, что два пробных тела - взаимодействуют на расстоянии.
Взаимодействуют- только отталкиваются и более ничего.
Гравитация это другое. Это ВНЕШНЕЕ по отношению к телу.
Здравствуйте!
Когда же работой займетесь?
Тут для Вас спецопыт для спецов.Повторяют - юнцы.Попробуйте..http://school-collection.edu.ru/catalog/res/aadfc5f8-83f4-4561-a83b-9470340062f6/?from=a127a253-6d4f-431c-9d9e-ce1f86260293&sort=order&interface=themcol
опровергнуть опытные данные..
..похоже Вы хотели написать - два тела ОТТЯГИВАЮТСЯ??
Ну это позволительно!
с праздником!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
donskov
Вы, ж понимаете, что мну не просто ознакомился с Вашими статьями.
В них, есть всего одно предложение, которое и заставило мну, прочесть Ваши статьи не по диагонали.
Мну жалеет, что напрасно потратил время, хотя все, как говорится относительно.
Поймите, прежде чем пытаться нападать на Ньютона, нужно разобраться в ряде вопросов выходящих за рамки научных, так сказать приоритетов.
Понимаю, что звучит несколько неопределенно, но увы, такова Селява, как грится.
Никто Пост: 151841 От 27.Dec.2008 (17:06)
donskov
Вы, ж понимаете, что мну не просто ознакомился с Вашими статьями.
В них, есть всего одно предложение, которое и заставило мну, прочесть Ваши статьи не по диагонали.
Мну жалеет, что напрасно потратил время, хотя все, как говорится относительно.
Поймите, прежде чем пытаться нападать на Ньютона, нужно разобраться в ряде вопросов выходящих за рамки научных, так сказать приоритетов.
Понимаю, что звучит несколько неопределенно, но увы, такова Селява, как грится.
Алексей! Зря Вы так!
У И.Ньютона.. грубая подгонка, и на первой странице ветки о нём, я показал КАК он ЭТО делал.
И т.н.. ЗВТ (эмпирически полученная формула) полная Химера.. не выдерживающая разумной критики..
Вы ж досмотрите "рассказ" до конца ?... -надеюсь..
Там посмотрим.....
Понимаю, что даже прочитав НЕ по диагонали, сразу понять мысль другого - не просто...
Надеюсь... со временем.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gravio | Post: 151837
В терминологии надо опираться на философскую концепцию, которая является феноменологической моделью для практического уточнения.
Ошибка именно в трактовке философских понятий пространства и движения.
Аристотель утверждал, что субстрат не может вызывать собственную перемену. Это значит, что движение-изменение не может происходить за счёт внутренних сил.
Вопреки его мнению, Галилей выдвинул идею о том, что частицы вещества наделены движением от рождения и передают его друг другу, тем самым, осуществляя передачу энергии.
Вместе с тем, известно, что свойства вещества зависят от его содержания и могут изменяться, в зависимости от наличия тех или иных составляющих. Если сопоставить эти идеи, то становится очевидным, что передача энергии связана с передачей какого-то составляющего вещества между объектами взаимодействия, а не передачей внутреннего движения от объекта к объекту.
Эти вопросы, собственно, и являются камнем преткновения в обсуждениях о природе свойств и состояния вещества в пространстве.
Наличествуют два подхода:
- частицы разного масштаба с движением и силовыми полями(Галилей,Декарт и пр.)
- оболочечное строение(вложенность материй) вещества, когда одни частицы являются оболочкой других, в соответствии со своим масштабным уровнем. Положение в пространстве определяется наличием общих материй оболочек.(Аристотель).
Отсюда:
ЭНЕРГИЯ
В первом случае, энергия трактуется как передача движения.
Во втором, энергия трактуется как передача материй составляющих конкретный объект.
ДВИЖЕНИЕ
В первом случае, движение передаётся механически от одной частицы к другой и подчиняется 3 закону Ньютона, поскольку пространство всегда заполнено частицами.
Во втором, движение является перемещением материи от объекта к объекту и необязательно вызывает противодействие по 3 закону Ньютона, поскольку является перемещением из пространства с большим давлением в меньшее(от большего наполнения в меньшее).
