Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
Не пока не вкуриваю! Пок понял, что расширение вселенной это и есть форма ее существования, как необходимость и неизбежноть,так как время, что бы оно из себя не представляло, не повернуть вспять и не остановить. Так что вселенной придется вечно расширяться как бы она этому не сопротивлялась.
БЮВ Пост: 151380 От 25.Dec.2008 (06:23)
Так что вселенной придется вечно расширяться как бы она этому не сопротивлялась.
...А можетъ, энто-самое сопротивленье "разширенью" и есь безусловность гравитации, БЮВъ?
...Заметь, что это "разширенье" - только иллюзия, хотя и процесс.
ЗЫ: ну, и не вечно, а до тех пор, пока не прекратицца кап-кап! Нет кап-капа - нет гравитацыи!
ЗЗЫ: Сама Твоя мысель о сопротивленьи - достижение.
Хранитель Пост: 151387 От 25.Dec.2008 (06:55)
ЗЫ: ну, и не вечно, а до тех пор, пока не прекратицца кап-кап! Нет кап-капа - нет гравитацыи!
Очень хочу с тобой согласиться,но увы не получается. У тебя идеальное причина материального, а у меня идеальное и материальное совместны и друг от друга неотделимы. Вод так вод.
Так что впереди у нас Вечность, как бы мы этому не сопротивлялись
Хранитель Пост: 151387 От 25.Dec.2008 (06:55)
А можетъ, энто-самое сопротивленье "разширенью" и есь безусловность гравитации, БЮВъ?
...Заметь, что это "разширенье" - только иллюзия, хотя и процесс.
По моему пониманию(возможно ошибочному) при "расширении" вселенной и формировании вещества обязательно возникает противодействующая сила согласно ЗСЕ, она и есть гравитация?,
БЮВ Пост: 151309 От 24.Dec.2008 (16:48)
Ветка про Ньютона очень большая,духу не хватает в нее залезть. А вот для AGI вопрос сколько времени эфир движется к точке, или это бесконечное движение, тогда с чего и откуда оно началось?. C остальным надобно вкурить, без пива не получится
************
Тут ведь как получацца -то...? Все!? - готовы мыкаться по веткам и обсуждать (рассуждать) до Бесконечности, о причинах гравитации.....
НО! взять за основу одну из предлагаемых версий (теорий) и обсудить, задав всевожможные вопросы автору предлагаемой теории...т.е... попытаться понять что - либо до конца....НИ-Ни...
БЮВ... Не надо читать всю ветку про И.Ньютона... там тоже флуда хватает....
Прочти, только не торопясь, и с карандашом первую страницу... я туда собрал основную "мысль" ветки.
Это --не очень много..
Но! Если вкуришь о чём там вооще речь,
То появятся ДРУГИЕ вопросы..
-Более интересные...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: 151394 От 25.Dec.2008 (08:05)
НО! взять за основу одну из предлагаемых версий (теорий) и обсудить, задав всевожможные вопросы автору предлагаемой теории...т.е... попытаться понять что - либо до конца....НИ-Ни...
Как начинаю "Автору" задавать вопросы, он вначале вступает в полемику по его "теории" потом,когда доходит до противоречий почему-то резко так раздражается и уходит от ответов, мол все и так понятно, че пристал, сначала одномерность вкури, потом рассуждать будем.
БЮВ Пост: 151392 От 25.Dec.2008 (07:38)
Очень хочу с тобой согласиться,но увы не получается. У тебя идеальное причина материального, а у меня идеальное и материальное совместны и друг от друга неотделимы. Вод так вод.
Так что впереди у нас Вечность, как бы мы этому не сопротивлялись
...Тогда согласись, что идеальное - это самое простое, в чём нет слож(ен)ности. Разумеецца, простое, организовав сложное, существуют неотделимо. Противоречья нет.
По моему пониманию(возможно ошибочному) при "расширении" вселенной и формировании вещества обязательно возникает противодействующая сила согласно ЗСЕ, она и есть гравитация?,
...Можно добавить, что здесь попахивает и понятьем инерция. Такъ?
Хранитель Пост: 151398 От 25.Dec.2008 (09:04)
...У Тя отличчные расчёты, Донъ! Но невредно параллельно и философичские вопросы поразмышлять. Как грицца, "Спорт куренью не мешает!"(с)
***************
Согласен "поразмышлять" ... Токо при условии Гл. Инжинира --Не привлекать..
Эт тупик в рассуждениях!
А.- Как токо в тупик,- так Гл, Инжинир - тут как тут... и ВСЁ!!? объяснялки кончаются.... ВСЁ "ясно" становится....
А мну так не ндравиццца....
Хочу без привлечения Гл, Инжиниру обойтись....
Вот ежели таким макаром "поразмышлять" - то согласен.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: 151394 От 25.Dec.2008 (08:05)
Все!? - готовы мыкаться по веткам и обсуждать (рассуждать) до Бесконечности, о причинах гравитации.....
Представим, что гравитация ФВ имеет природу однородного тела. Говоря образно, структура Вакуума неизмеримо ниже (тоньше) любого самого низкого измерения. Поэтому ей нет препятствий. Она пронизывает материальный мир всех измерений.
Когда МАТЕРИЯ (дефекты пространства) попадают в воронку, происходит наложение деформации пространства на дефекта - вот это и есть проявление ГРАВИТАЦИИ.
inventives
Представим, что гравитация ФВ имеет природу однородного тела. Говоря образно, структура Вакуума неизмеримо ниже (тоньше) любого самого низкого измерения. Поэтому ей нет препятствий. Она пронизывает материальный мир всех измерений.
Вот когда говорим "структура Вакуума".... мы в тот момент ЧТО себе представляем?????
Структурированный Бесконечный Вакуум... Это КАК???
Есть ведь ИСТОРИЧЕСКИ сложившееся определение ЭТОМУ ....
---ЭФИР --
ЕДИН, ВЕЗДЕСУЩ, БЕСКОНЕЧЕН,....ВЕЧЕН!!!
И без привлечения СОЗДАТЕЛЯ! Просто эфир, и ВСЁ!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk Пост: 151408 От 25.Dec.2008 (09:52)
БЮВ | Post: 151407
Инерция - мера бездействия, а не противодействия. В противоположность Энергии.
Энергия - ето воздействие, а инерция может проявляется не только при равномерном движении, но и при торможении, так что все же противодействие, и является функцией массы, а может ее выражением (?).