... на другую приложенную ПЕРПЕНДИКУЛЯРНУЮ!!!!!!!!! силу относительно движения системы.
Во время разгона она не тормозит и не рагоняет систему так как сила перпендикуларна и работы не совершает.
Импульс разгона идет на создания центробежной силы которая в зависимости в квадрате от угловой скорости.
Есть масса, её начальное и конечное положение. Нужен карандаш и угольник?
В процессе масса не меняется?
Да, вот только меняется кинетическая энергия той же массы.
... на другую приложенную ПЕРПЕНДИКУЛЯРНУЮ!!!!!!!!! силу относительно движения системы.
Во время разгона она не тормозит и не рагоняет систему так как сила перпендикуларна и работы не совершает.
Импульс разгона идет на создания центробежной силы которая в зависимости в квадрате от угловой скорости.
Есть масса, её начальное и конечное положение. Нужен карандаш и угольник?
В процессе масса не меняется?
Да, вот только меняется кинетическая энергия той же массы.
Показан график скорости инерциоида Толчина, чертежи которого есть в книге.
Масса инерциоида с грузами 490 г. Масса грузов - 100 г х 2. Средняя скорость ~1 об/сек. Углы ускорения: 293 - 10 град. Замедления - 155 - 212.
График рисовался по покадровому просмотру положения корпуска и грузов, потом вычислялась координата ц.м. Точность не очень большая, поэтому график скорости ломаный. Но порядок величины ускорения виден.
Оценка сил, действующих на ц.м.: 20 г в одну сторону, 38 г в другую. Что в разы меньше сил трения этой конструкции, судя по результатам Толчина. Хотя сами значения сил трения я не мерял. Интересно, что в периоды ускорения/замедления грузов силы действующие на ц.м., минимальны.
[ссылка]
Тут уже не наколеночные эксперименты, а нормальная экспериментальная работа. Силы трения померяны и непосредственно в разгонах железки, и посчитаны по всем правилам инженерной науки.
Главное направление силы в пространстве.
У меня нет высокоскоростной видеокамеры,чтоб заснять а затем разложить все
по кадрам.
Главное понимание, что и от чего отталкивается.
Если сначала разложить в голове, затем - на бумаге, но без ошибок,
тогда высокоскоростная камера может и не потребоваться.
Верная постановка опыта - искусство, недоступное против собственного желания.
Может быть, строго наоборот? Для быстрого перемещения среда является твёрдой, масса на время, а при более медленном, корпус модельки через неё протискивается. За опечатку приму.
Нет, не наоборот. Просто мы говорим о разных средах. Я - о контакте твердой поверхности с твердой поверхностью. Тогда сила трения от скорости практически не зависит. А вы, судя по всему, о движении в вязкой среде - жидкости или газе. Тут да, все с точностью до наоборот. И опыт показывает то же - поставленные на воду инерциоиды такого типа "гребут" назад, если сравнивать с движением по поверхности, или на колесной тележке.
Есть масса, её начальное и конечное положение. Нужен карандаш и угольник?
Подпишусь, в конечном итоге все сводится к проекции на ось, по которой инерциоид движется. А всякие кракозябры, описываемые грузами в трехмерном пространстве - пыль в глаза, не более.
В процессе масса не меняется?
Именно. Не меняется, и измениться... может, конечно, но тогда это уже ракета получается, а не инерциоид.
Потому и сказал про момент инерции - он, в отличии от массы, может быть изменен, хотя в механике является ее аналогом.
Касательно же всех электрических и полевых изысканий, могу одно изыскателям сказать - вы сначала кирпич примагнитьте... Суть та же - все ваши электромагнитные поля на массу практически никак не влияют, за очень редким исключением. А ускорять-то нам нужно именно массу.
И опыт показывает то же - поставленные на воду инерциоиды такого типа "гребут" назад, если сравнивать с движением по поверхности, или на колесной тележке.
Брехня. Опыт с инерциоидами Толчина показывает другое. "Гребут" они туда же, куда и едут.
Предлагаю коллегам не спорить а вносить конструктивные предложения для увеличения объективности проведения проверок безопорных и прочих двигателей.
Вношу первое предложение:
1. Для осуществления отсутствия сопротивления среды, - двигатели рекомендовали протестировать на орбите.
Но по моему, - частично уравновесить гравитацию и практически уравнять сопротивление среды по всем направлениям во время испытаний, можно и иным методом. А именно, - можно поместить двигатель во время испытаний под водой (примерно как имитируют невесомость для космонавтов) в равновесном состоянии (как подводную лодку).
Таким образом взаимодействие с сопротивлением воды будет уравновешено во всех направлениях (за счёт соответствующей формы внешнего корпуса) и будет находится почти в невесомости. Это конечно не идеально, - но это по моему даст условия гораздо более приближённые к реальной невесомости, нежели установка двигателя на подвесных весах-коромысле, плавающей или скользящей платформе.
Почему?
Да потому что на весах и платформах сопротивление силам устремлённым вниз (подвес, вода, скользкая поверхность) оказывается большее сопротивление нежели силам устремлённым вверх. К тому же, - сопротивление воздуха, воды в тазике и подвеса (или воды, или скользкой опоры), - разные.
Жду ваших соображений по этому поводу и естественно, - альтернативных предложений.
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Самоделкин Пост: 300757 От 07.Apr.2011 (21:25)
Но по моему, - частично уравновесить гравитацию и практически уравнять сопротивление среды по всем направлениям во время испытаний, можно и иным методом. А именно, - можно поместить двигатель во время испытаний под водой (примерно как имитируют невесомость для космонавтов) в равновесном состоянии (как подводную лодку).
Таким образом взаимодействие с сопротивлением воды будет уравновешено во всех направлениях (за счёт соответствующей формы внешнего корпуса) и будет находится почти в невесомости.
Невесомость имеет меньшее значение, чем сопротивление среды. Двигатель безопорный, при испытаниях не должно быть среды жидкости, газа которая может служить опорой. Скептики возразят вам заявляя что устройство движется потому что «цепляется» за воду.
Проблема не в движении, инерцоид будет двигаться в космосе, тут и доказывать нечего. Основная и первостепенная задача и то что от него требуется - возможность ускорять аппараты. Когда эта задача решиться можно будет говорить о революционном прорыве. Хотя перемещение без опоры и отброса массы тоже сам по себе интересный факт.
Самоделкин Пост: 300757 От 07.Apr.2011 (21:25)
Здравствуете.
Предлагаю коллегам не спорить а вносить конструктивные предложения для увеличения объективности проведения проверок безопорных и прочих двигателей.
Вношу первое предложение:
1. Для осуществления отсутствия сопротивления среды, - двигатели рекомендовали протестировать на орбите.
Но по моему, - частично уравновесить гравитацию и практически уравнять сопротивление среды по всем направлениям во время испытаний, можно и иным методом. А именно, - можно поместить двигатель во время испытаний под водой (примерно как имитируют невесомость для космонавтов) в равновесном состоянии (как подводную лодку).
Таким образом взаимодействие с сопротивлением воды будет уравновешено во всех направлениях (за счёт соответствующей формы внешнего корпуса) и будет находится почти в невесомости. Это конечно не идеально, - но это по моему даст условия гораздо более приближённые к реальной невесомости, нежели установка двигателя на подвесных весах-коромысле, плавающей или скользящей платформе.
Почему?
Да потому что на весах и платформах сопротивление силам устремлённым вниз (подвес, вода, скользкая поверхность) оказывается большее сопротивление нежели силам устремлённым вверх. К тому же, - сопротивление воздуха, воды в тазике и подвеса (или воды, или скользкой опоры), - разные.
Жду ваших соображений по этому поводу и естественно, - альтернативных предложений.
Подвес в трубе, и не обязательно вакуумированной. Диаметр по размаху импульсов с запасом, высота - до потолка. Внизу оканчивается ящиком по размеру модели. Проще, чем двойные крутильные весы. Всё устройство на опоре, наподобие качелей с (двумя устойчивыми - зачёркнуто) одним устойчивым и одним псевдоустойчивым положениями, сквозняков в помещении нет, настраивается с любой желаемой точностью.
Почему не шкала, а два положения:
Потому, что устройство стенда отвечает на вопрос не "сколько там показалось", а на вопрос, есть или нету эффекта.
=Импульс разгона идет на создания центробежной силы которая в зависимости в квадрате от угловой скорости.=
Нет там никаких центробежных сил.
Центробежные силы можно применять только в том случае, если
ось вращения остается неподвижной, иными словами вектор скорости
перпендикулярный радиусу.
Так как в инерцоиде ось вращения сдвигается то центробежные силы
применять не правомерно.
Вот типа так.
Думаю как сделать непрерывную тягу, без остановок.
