Igor_v Пост: 284436 От 14.Jan.2011 (09:53)
У инерциоида на масле нет ни сил трения ни сил сцепления
Вот вы это сами придумали или это фраза кого то из великих?
Они есть но очень маленькие. В данном случае инерциоид должен был вести себя как корова на льду, вот грузовичок именно так и ведёт себя, а инерциоид не видит изменения этих сил, движение его одинаково что с маслом что без него. Важно понять это - силы изменяются, а характер движения инерциоида не меняется.
MPR Пост: 284450 От 14.Jan.2011 (12:20)
Устраните это препятствие перпендикулярному перемещению, скажем используя вместо плоских колес, шаровые опоры без явно выраженного вектора направления и ваш И тут же приедет ).
Я уже говорил наплевать какие у Инерциоида опоры, поставьте шаровые опоры, он будет перемещаться не зависимо от формы опор.
MPR Пост: 284450 От 14.Jan.2011 (12:20)
Хотя еще раз повторю для И важны не столько колеса и их форма, сколько наличие ограничения движения в одной плоскости, сделайте рельс, положите на поверхность воды в посудину форма которой в разном направлении вызывает разное сопротивление среды, вариантов куча.
Да действительно, если поставить какой-то упор или привязать инерциоид верёвкой то он не сможет двигаться будет дергаться на месте, но даже в этом случае если в И. будут двигающиеся грузы значительной массы и резкая сила торможения он может сломать упор или порвать верёвку.
MPR Пост: 284450 От 14.Jan.2011 (12:20)
но стоит поместить его в невесомость и вакуум сказки про безопорное движение закончатся.
Есть доказательства?
MPR Пост: 284455 От 14.Jan.2011 (12:45)
А это уровень "товарища" Петрика и подобных...
По Петрику на форуме есть отдельная тема нечего его сюда вставлять. Замечательный учёный и изобретатель, побольше таких надо.
гравицапу включат когда все оборудование на спутнике выработает ресурс, а сам спутник выполнит программу полета. Вообщем то это должно было произойти в конце 2010 года.
Если понимать под антигравитацией силу обратную гравитации то вполне, даже реактивный двигатель это антигравитация.
Предлагаю статью для прочтения.
О магнитолете Филимонова [ссылка]
Коментарии к "Летающе тарелке Филимоненко"
Особенности пути усовершенствования, и простейший прототип.
jnet Пост: 284600 От 15.Jan.2011 (13:57)
гравицапу включат когда все оборудование на спутнике выработает ресурс, а сам спутник выполнит программу полета. Вообщем то это должно было произойти в конце 2010 года.
jnet Пост: 284600 От 15.Jan.2011 (13:57)
гравицапу включат когда все оборудование на спутнике выработает ресурс, а сам спутник выполнит программу полета. Вообщем то это должно было произойти в конце 2010 года.
Гравицапу не включат, на включение существует запрет от комиссии по борьбе с лженаукой и этот запрет не снят.
Демонстрация инерцоида - «Инерцоид на скамейке Жуковского». Инерцоид вращается на острие иглы.
Скамейка Жуковского вращается на легких шариковых подшипниках. Она является индикатором, регистрирующим отталкивание инерцоида во время eго работы. При вращении от руки скамейки Жуковского инерцоид остается неподвижным. При вращении от руки инерцоида остается неподвижной скамейка Жуковского. При работе инерцоида скамейка никак не реагирует на его действие, т. е. инерцоид не отталкивается от иглы.
Вес инерцоида полностью скомпенсирован силой упругости на кончике иглы.
Как можно говорить в данном случае что инерцоид вращаясь на игле использует силу трения?
Вращающийся инерцоид, подвешенный на нити
Инерцоид, подвешенный на нити, осуществляет оригинальное криволинейное поступательное движение, независимое от окружающей его среды. Поступательность криволинейного движения обусловлена тем, что любое естественное криволинейное движение совершается около оси вращения, а не вместе с нею. Поскольку инерцоид подвешен на нити, в его работе не участвует трение в точке подвеса. Привод инерцоида внутренний (двигатель и питающие его батарейки находятся внутри системы).
Криволинейное движение не нарушает принципа минимальных условий полного механического процесса: минимум два тела, обращающиеся около оси вращения, и сила (импульс) между ними.
Рычаг с грузами синхронно вращаются влево, а траверса (корпус) вправо.
При подвесе инерцоида не на капроновой, а на шелковой нити, пока разряжаются батарейки (15-20 мин), инерцоид поднимается вверх за счет закручивания нити на 100-130 мм.
Эксперимент на неустойчивом стекле
Может быть, инерцоид с пружинным заводом перемещается вперед только потому, что его колеса получают боковые составляющие силы из-за разноса грузов по высоте? Возможно, эти боковые составляющие, как киль у парусной яхты, направляют инерцоид вперед?
Эксперимент на неустойчивом стекле, способном перемещаться в любом направлении, как раз и должен выявить, имеются ли такие боковые составляющие силы.
На дорожку положить лист полированного стекла. На него установить по треугольнику три совершенно равных по наружному диаметру стальных шарика. На шарики положить второй лист полированного стекла. Все сооружение отрегулировать так, чтобы верхнее стекло оставалось неподвижным. Следует предупредить, что добиться неподвижности верхнего стекла совсем не просто ввиду чрезвычайной чувствительности этого сооружения.
На верхнее стекло установить заведенный инерцоид и запустить его. Несмотря на высокую чувствительность индикаторного сооружения, верхнее стекло остается неподвижным при перемещении инерцоида в любом направлении, т. е. инерцоид не отталкивает его и не отталкивается от него сам. Никаких боковых составляющих сил при работе инерцоида с пружинным заводом в эксперименте не обнаруживается.
Перемещение дополнительной нагрузки вне тележки-индикатора инерцоидом, установленным на тележку-индикатор
Установить на дорожку тележку-индикатор, а на нее заведенный инерцоид (рис. 57). За тележкой-индикатором на дорожку установить еще одну тяжелую тележку.
Соединить заднюю тележку с дополнительной тележкой инерцоида шелковым шнуром с крючком и петлей на его концах.
После запуска инерцоид увлекает за собою заднюю тяжелую тележку. Тележка-индикатор при этом остается неподвижной. Между тем, чтобы сдвинуть с места тележку-индикатор, требуется усилие всего 6 г, а для того, чтобы привести в движение заднюю тяжелую тележку, требуется полное усилие инерцоида 80 г.
Эту работу совершает сила инерции корпуса инерцоида. Следовательно, инерцоид должен предварительно накопить энергию в корпусе, а уже потом ее расходовать на перемещение тяжелой тележки. Поэтому инерцоид должен сначала немного разбежаться. Значит, шелковый шнурок, связывающий инерцоид с задней тяжелой тележкой, не должен иметь предварительного натяжения.
Когда задняя тяжелая тележка набежит на тележку-индикатор, инерцоид тянет за собою обе тележки.
Классика жанра, могу представить суммарную массу этого, кхм, макета, вместо стекла надо было взять свинцовую пластину, эффект был бы еще более выражен , ключевой момент тут не то что опора подвижна в двух плоскостях (вернее не только это), а еще и вес этой опоры и отношение этого веса к весу инерциоида. Идеальный случай это нулевой вес этого куска стекла, но я в сказки не верю поэтому в принципе возможно построить модель в которой использовать различные по весу эквиваленты стекла, с наиболее низким весом по отношению к к весу И, реакция легко предсказуема. Начнется дрейф в такт движениям грузов в перпенидикуляре к направлению колес И, а так же (поскольку масса у опоры все таки есть) движение И, причем при разной массе этого "неусточивого стекла" получим разные значения дрейфа и вектора тяги И.
Перемещение дополнительной нагрузки вне тележки-индикатора инерцоидом, установленным на тележку-индикатор
ничего в целом необычного, отдаленно напоминает "логику" строителей вечняка на постоянных магнитах "раз мы не можем пройти мертвую зону в случае с одним магнитом, значит возьмем 10 магнитов и будем проходить постепенно"
Еще раз вопрос, видео И, двигающегося в условиях честно поставленного эксперимента будет? Тазик круглый например по бассейну покатать, или еще чего... На каноэ, работает, лично наблюдал и собственно понятно почему работает...
Собрал утверждения MPR, при каких условиях инерцоид не сможет двигаться, т.е. как он выражается придёт хана эффекту:
1. В случае тележки колеса которые могут катится только вперед назад, достаточно заменить колеса на шаровые опоры которые отнимут жесткий вектор.
2. В случае лодки это ее форма которая то же имеет разное сопротивление среде в направлениях вдоль и поперек, достаточно из лодки переставить инерцоид в плоский тазик.
3. В опыте на масле и с тележками смазывать нужно не место касания колесом опоры, сам подшипник колеса.
4. Достаточно установить И. не на одну а на две тележки с колесами направленными перпендикулярно друг другу и инерцоид тут же перестанет ехать.
5. В невесомости и вакууме когда ему не от чего будет отталкиваться.
Очень удивительно видеть ваше MPR согласие на работу инерцоида на крутильных весах, ваши единомышленники из Википедии говорят что на крутильных весах Инерцоид не работает!
взаимодействие со средой происходит через трение (это доказывают и эксперименты с инерцоидами на крутильных весах, когда направленное движение не возникает
В сравнении с ними вы говорите по крайней мере лженаучно!
Тем не менее вы с легкостью подхватили утверждение bobik-а
Вот если в воздухе и жидкости будут одинаковые смещения, т.е. не зависящие от вязкости среды движения, тогда да можно говорить о "безопорном движении"
и пишите что человек правильно соображает, это при вашем заявлении того, что убеждения вы получаете не из учебника физики, а из простой практики.
Надо, вернутся в реальный мир. Инерцоид не материальная точка а механическое устройство, реальный физический объект. И как физический объект он имеет геометрические размеры которые определяют площадь его поверхности, А от площади поверхности и её формы зависит характер и скорость движения тела в жидкостях и газах. При движении в жидкости тело будет иметь сопротивление зависящее от её вязкости и аэродинамическое сопротивление при движении тела в газах. Чем меньше внешнее сопротивление, тем эффективнее процесс инерцоида. Следовательно в условиях вакуума и невесомости нужно ожидать от инерцоида наибольшей эффективности.
Вот здесь без смеха, поддержка теории о одинаковых смещениях тела не зависящая от вязкости среды для безопорного движения лженаучна!
С этим высказываем соглашусь.
“А теперь к инерциоидам, в условиях гравитации НЕЛЬЗЯ создать идеальные условия для проверки инерциоида. РЕАЛЬНО проверить его можно только в невесомости.”
Безопорный двигатель по возможности надо проверять без взаимодействия со средой, на то он и называется безопорным.
Только вот собирались РЕАЛЬНО проверить его, но усилиями академиков РАН “борцов за чистоту науки” – Виталием Гинзбургом и Владимиром Фортовым, планируемый эксперимент был сорван и который должен был пройти на станции МКС.
А 8 октября 2008 года выходит статья в "Аргументах и фактах", из которой выясняется, что Меньшикову не дают включить инерциоид, уже выведенный на орбиту на спутнике "Юбилейный".
Управление космическим аппаратом с момента запуска осуществляется калужским ЦУПом. По словам Меньшикова, руководство Роскосмоса не хочет ссориться с руководством РАН и поэтому не даёт команду на включение инерциоида. Корреспонденту АиФ показывают письмо В.Фортова (члена Комиссии по лженауке), где говорится, что "эксперимент в космосе с включением нового двигателя нанесёт ущерб престижу России и репутации отечественной науки, поскольку принцип работы двигателя противоречит основополагающим законам механики и пытается реализовать антинаучную идею".
Опасения академика были бы понятны, если бы эксперимент потребовал специальных финансовых затрат или угрожал существованию спутника. Но двигатель можно включить после выполнения спутником своих главных задач. Тяга величиной 28 граммов не представляет опасности для спутника. Затрат на эксперимент также не предвидится: двигатель уже установлен на борту и даже электричество для его работы даровое - от Солнца. Поэтому всякий риск исключён. И престиж науки не пострадает: если двигатель не заработает, учёные убедятся, что он неработоспособен; если заработает, реализован новый принцип движения.
Ну что это? Полный маразм? Фортов даёт запрет на проведение передового научного эксперимента, который поставил бы точку над «и». Позор! Никакого другого определения как средневековая инквизиция к этому я дать не могу.
Если бы это чудо произошло и инерцоид в космосе не заработал, весь Интернет пестрел бы от сообщений о неудавшемся эксперименте Меньшикова/Шипова. Фортов и его сотоварищи радостно бы вопили об этом в три горла.
А знаете почему Фортов не позволяет нажать на кнопку? А он видит на ней свою смерть, боязнь перед будущим. Вы бы нажали на кнопку если на ней написано «Это ваша смерть»?
В начале 30-х годов прошлого века талантливым русский инженер В.Н.Толчин занимался динамическим гашением вибраций токарных станков на заводе в Перми. Для этого он разработал и изготовил вибратор, который устанавливался в районе резцовой головки токарного станка. После одного из испытаний В.Н.Толчин снял вибратор со станка и, держа его в руках, наблюдал за процессом остановки вращающихся масс. Неожиданно, по образному выражению самого автора, вибратор прыгнул у него из рук без ощутимой отдачи.
Т.е. на уровне ощущений, на уровне чувств он обнаружил, что есть какие-то механизмы, которые движутся без отдачи, «не опираясь ни на что».
С 1936 года по 1969 год он совершенствовал это устройство, названное им инерцоидом, и сделал несколько устройств, которые демонстрировали нарушение двух законов классической механики Ньютона: закона сохранения импульса и закона сохранения момента импульса, иными словами, его движение невозможно объяснить уравнениями механики Ньютона. Работая главным конструктором Пермского машиностроительного завода, В.Н.Толчин изготовил инерцоиды различных типов ряд характеристик которых приведены в его книге «Инерцоид, силы инерции как источник поступательного движения» Пермь, 1977.
Интересно отметить что сам Толчин в книге не заявляет о нарушении ни законов механики Ньютона, ни о безопорном движении инерцоида.
Хотя перемещение инерцоида независимо от внешней среды, однако его движение вполне «опорное» внутри себя. Превосходящее количество инертности одного из главных тел процесса (то грузов, то корпуса механизма) вполне, реальная и надежная точка опоры, динамическая точка опоры.
В течение многих лет В.Н.Толчин демонстрировал научной общественности свое изобретения, предлагая его дальнейшее изучение с цель создать в будущем транспортное средство принципиально нового типа. Однако сопротивление его работам со стороны академической науки было столь велико, что однажды, после очередной демонстрации его приборов перед академиками из института Проблем механики, он (будучи совершенно здоровым человеком) был заключен его оппонентами в психиатрическую больницу.
Ни в одной из множества теоретических работ, в которых ученые-оппоненты критикуют с (позиций классической механики) движение инерцоида Толчина не выписаны правильно классические уравнения движения. Большинство работ использует уравнения, которые к инерцоиду Толчина вообще не имеют никакого отношения. По существу, эти ученые занимались фальсификацией научной оценки работы прибора, совершая при этом служебное преступление.
Igor_v Пост: 285153 От 18.Jan.2011 (16:34)
3. В опыте на масле и с тележками смазывать нужно не место касания колесом опоры, сам подшипник колеса.
прокомментирую дополнительно, это не руководство к действию, это скорее уточнение деталей, на практике думаю существенно заметного эффекта не увидим ввиду особенности конструкции, более правильно было бы сказать исключить влияние сил направленных перпендикулярно вектору движения на сцепление узла колесо-ось, либо ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшить
Очень удивительно видеть ваше MPR согласие на работу инерцоида на крутильных весах, ваши единомышленники из Википедии говорят что на крутильных весах Инерцоид не работает!
нет у меня никаких единомышленников, в тч и на вики, поскольку на весах есть от чего оттолкнутся, то вопрос неработоспособности И там весьма спорный, мне более интересно КАК это будет происходить.
Опасения академика были бы понятны, если бы эксперимент потребовал специальных финансовых затрат или угрожал существованию спутника.
Опасения академика непонятны всем кто не обременен ответственностью, тяга с непредсказуемым вектором 20 грамм на орбите, штука весьма опасная.
"Белкин, с такими деньгами не шутят" (Брат-2), выполнит спутник свои задачи, соберутся его топить в океане, вот тогда и протестят. Не надо истерик, причем лично мне давно ясно что и тестить там нечего
MPR Пост: 285141 От 18.Jan.2011 (13:01)
Классика жанра, могу представить суммарную массу этого, кхм, макета, вместо стекла надо было взять свинцовую пластину, эффект был бы еще более выражен , ключевой момент тут не то что опора подвижна в двух плоскостях (вернее не только это), а еще и вес этой опоры и отношение этого веса к весу инерциоида. Идеальный случай это нулевой вес этого куска стекла, но я в сказки не верю поэтому в принципе возможно построить модель в которой использовать различные по весу эквиваленты стекла, с наиболее низким весом по отношению к к весу И, реакция легко предсказуема. Начнется дрейф в такт движениям грузов в перпенидикуляре к направлению колес И, а так же (поскольку масса у опоры все таки есть) движение И, причем при разной массе этого "неусточивого стекла" получим разные значения дрейфа и вектора тяги И.
Сами то поняли чего написали, пускай бред сивой кобылы, но главное показать оппоненту - «я тут знаток».
Я уже понял (по поддержке теории движения тела не зависящий от вязкости среды) что вы за “специалист”.
различные по весу эквиваленты стекла, с наиболее низким весом
бред сивой кобылы вложенный в другой бред
Ну это чудо
Идеальный случай это нулевой вес этого куска стекла
ХА – ХА – ХА.
Вот поэтому у вас таких умных в расчётах ничего не сходиться – оперируя в формулах с физическими объектами как с материальными точками, с нулевым весом, с нулевой вязкостью и т.д.
ну если для вас соотношение масс И и стола под ним, пусть даже очень подвижного пустой звук, то кто дурак понятно.
Я тут ничего и никому не показываю, оставайтесь в плену больных фантазий сколько угодно, страна свободная.
Вязкость среды выраженная в разной силе сопротивления при не симметричной форме тела позволяет огромному количеству живых и механических обьектов перемещаться в этой среде, так что пускай это будет бредом сивой кобылы, см выше про фантазии.
Где это мы такие умные показывали вам расчеты с нолями? Я упустил детали, ссылку конкретно на формулы или идите к Петрику помогать осваивать бюджетные деньги хапнутые под очередной нацпроект, вместе с "гением".
MPR,тебе позориться еще не надоело?
Или нынче узколобость модно выставлять на показ? [ссылка][ссылка]
На "ЮБИЛЕЙНОМ" отличие в том,что сплошная масса заменена на
жидкий металл,преследуя снижения общей массы конструкции,выводимой на орбиту..
MPR Пост: 285161 От 18.Jan.2011 (17:52)
Опасения академика непонятны всем кто не обременен ответственностью, тяга с непредсказуемым вектором 20 грамм на орбите, штука весьма опасная.
Какая в попу тяга? Ведь двигатель по словам академика в принципе не может работать, «принцип работы двигателя противоречит основополагающим законам механики»!
С какой стати академику опасаться тяги?
А почему вы подменяете опасения академика своими словами? Он не за тягу опасается, а вот за что "эксперимент в космосе с включением нового двигателя нанесёт ущерб престижу России и репутации отечественной науки, поскольку принцип работы двигателя противоречит основополагающим законам механики и пытается реализовать антинаучную идею"
А вы его слова подменили словами о тяге. Подмена понятий это стиль Круглякова/Александрова.
Видео ничего не решит по крайней мере для вас, догмату невозможно ничего доказать он всегда будет искать подвох, скрытые ниточки за которые дёргают, магнитики.
Когда в науке открывается новый физический эффект когда сущность явления ещё никем не понята, вместо того чтобы разобраться с этим явлением такие как вы начинаете бороться с этим физическим явлением что соответствует стилю комиссии по борьбе с лженаукой.
, чуть было не было....
, ключевой момент тут не то что опора подвижна в двух плоскостях (вернее не только это), а еще и вес этой опоры и отношение этого веса к весу инерциоида. Идеальный случай это нулевой вес этого куска стекла, но я в сказки не верю поэтому в принципе возможно построить модель в которой использовать различные по весу эквиваленты стекла, с наиболее низким весом по отношению к к весу И, реакция легко предсказуема. Начнется дрейф в такт движениям грузов в перпенидикуляре к направлению колес И, а так же (поскольку масса у опоры все таки есть) движение И, причем при разной массе этого "неусточивого стекла" получим разные значения дрейфа и вектора тяги И.
