[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


30.07.2021. У меня тут это, планшет внезапно сдох. Возможности активно гадить в Интернетах резко сократились.. Пожертвуйте, кто сколько могет.. Админ.

немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Альтернативный двигатель на альтернативном топливе в металле - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 ][>
Post:#147605 Date:09.12.2008 (18:30) ...
Мужики, зарегистрировался на этом портале с одной целью – получить дельный совет, все остальное – увольте. Итак, сейчас моя цель – собрать АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ НА АЛЬТЕРНАТИВНОМ ТОПЛИВЕ, собрать в металле, и не действующую модель, а двигатель, чтоб можно было его к мопеду прикрутить и ездить.
Топливо, видимо, действительно альтернативное, по крайней мере даже на портале по нетрадиционным источникам энергии подходящей темы не нашлось В автометрию пишу потому, что топливо можно производить из воздуха, и после сгорания оно снова становится компонентами воздуха. Что касается жечь голый воздух - это самоубийство, гореть там разве что азот может, а его окислы ой какие кислотные дожди за собой понесут...
Итак, в качестве альтернативного двигателя – турбина Тесла, в качестве топлива – смесь 80% аммиачной селитры + 20% карбимида, + вода (сколько потребуется для растворения компонентов), + (возможно) поваренная соль (это, типа, катализатор разложения селитры). Буду рад всем дельным постам, но прошу воздержаться от КПД>=1, встроенных ядерных генераторов и т.д. Это – не моя цель. Да и почему половина форумчан придумала вечный двигатель, да только ни один не создал еще? Итак, блок-схема того, что я собираюсь сделать: Топливный бак -> топливный насос -> реактор (каталитическая камера сжигания) -> система клапанов (предохраняет от взрыва, обеспечивает реверс) -> турбина Тесла ( до кучи вращает генератор, питающий привод топливного насоса) -> привод на колеса.

Теперь – почему тот или иной узел. Турбина Тесла – на мой взгляд – идеальный двигатель. Он способен без дополнительной настройки не только работать, но и саморегулироваться от 0 оборотов, и до предела прочности, кроме того – возможность реверса. Топливо – аммиачная селитра и карбамид – во-первых – унитарное, жидкий порох, считайте, что это газ, сжатый до 1000 атмосфер. Во-вторых – экологически чистое. Продукты сгорания – вода, азот, и углекислый газ, которого, кстати, в 20 раз меньше, чем при сгорании бензина. Тепловое загрязнение – тоже меньше, чем для ДВС. В-третьих – производство компонентов топлива освоено промышленностью, и на сегодняшний день, оно дешевле бензина или дизеля в 3 раза, и пускай даже его расход больше в 2 раза, но производство дешевле в 3 раза, чем для бензина, кроме того – все ресурсы, необходимые для производства – возобновляемы.
Теперь о трудностях, и возможных трудностях. Попытайтесь предложить лучший двигатель. Возможно, роторно-винтовой и лучше, но мне его не изготовить, по крайней мере, с достаточной точностью, кроме того – он не обеспечит реверса, а значит – необходимы еще и коробки передач, и (или) тормоза, чего турбина Тесла позволяет избежать. Сменил направление вдуваемых газов – вот тебе тормоз, или задняя скорость.
Топливо – Окислитель, скорее всего, аммиачная селитра. Дешев, не требует сжатия, относительно безопасен. Восстановитель – частично содержится в самой селитре, частично… Можно бы было вводить аммиак, растворенный в воде, но он опасен (ядовит) сам по себе, кроме того – улетучивается по счету раз, тогда как карбамид (мочевина) – тот же аммиак, связанный молекулой СО. Пусть углекислый газ и присутствует в выхлопе, но его количество мало, а топливо становится безопаснее. Но есть но. Растворимость сильно зависит от температуры, подходящая по составу смесь затвердевает при 0-20 градусов Цельсия. Задача – повысить морозостойкость (или понизить, чтобы она всегда была твердым веществом, а когда поступала в реактор – предварительно расплавлялась).
Другие проблемы – обеспечить нормальный запуск (реакция начинается при 20 градусах цельсия), подобрать катализаторы. Платина – для меня дороговато, хлорид натрия – вроде и работает, но под сомнением ((((, да и вводить его надо в топливо. Масса бензобака растет, а состав выхлопа – оставляет желать лучшего.
В общем – жду ваших вопросов или советов, только реальных – гипотетеические это флуд, задачу я описал, за КПД более 1 не гонюсь, гонюсь за за двигательной установкой, способной ДВС составить конкуренцию, так что плиз, пишите только то, что я СМОГУ сделать в металле, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТОИТ СДЕЛАТЬ. Кроме того, если у кого есть наработки, как просто и с минимальным энергопотреблением азот сжигать - тоже прошу поделиться, над этим, типа как, ученые уже больше века бьются.

С уважением, Павел Белов.
Toxik | Post: 148113 - Date: 11.12.08(19:32)
Та турбина, которую сейчас леплю - где-то 2-3 кВт при 3000, вся соль то этого двигателя - если он выдержит давление и центробежную силу, то 70-80 процентов преобразует во вращательное движение (это заявленный Теслой КПД двигателя, есс-но без учета КПД газового цикла). А вообще - если 30% полезной мощности снять удастся - это уже люкс.

В планах - турбина на 30-40 кВт, но это если тут все получится. Есс-но 2кг газа в секунду - это для моих целей явный перебор(

Вообще - первоначально, скорее всего, будет баллон из-под пропана (от старой горелки), предохранительный клапан, чтоб чуть чего баллон не разорвало, ну и трубка к турбине, тоже с клапаном, чтоб можно было включать-выключать хотя бы. Запуск - тупо нагревом баллона, а уж потом все эксперименты и разработка реактора, в который бы топливо можно было подавать непрерывно.

_________________
Лень-движитель прогресса.
- Правка 11.12.08(19:43) - Toxik
Oleg | Post: 148133 - Date: 11.12.08(20:47)
С унитарным топливом все не так просто - в работа тепловой машины на таком горючем может рассматриваться как работа газа на расжимание - или работа столба жидкости. Цикл Карно подразумевает СЖАТИЕ - тут такого нет - только РАСШИРЕНИЕ.

Ожидаемый КПД именно тепловой машины - 70%. Так что - итоговый КПД по электричеству - 50%

Считаем исходя из энергонасыщенности 4 МДж/кг - это чуть больше чем кВтч (Киловаттчас) - в 1 кг.

Если хотим получить 3 кВт электрической мощности - надо сжигать 6 кг топлива и прогонять через турбину 6 м.куб парогазовой смеси в час.
Тебе турбину расчитывать исходя из этих параметров!


А какое у нас рабочее давление на турбине?



Oleg | Post: 148137 - Date: 11.12.08(20:52)
Нет, греть баллон - глупо и опасно. Камера сгорания должна быть небольшой - как в паяльной лампе или примусе.

И вообще - вначале погоняй турбину на сжатом газе - заправка балона углекислотой стоит около 400 р (Залог ~2000 р) - в нем 15-20 кг газа. Если балон нагреть до 32 градусов (критическая точка для углекислоты) - в нем будет ровно 70 атмосфер. Это,кстати, не опасно - балоны выдерживают и большую температуру.

Пока отработаешь турбину - я подгоню конструкцию камеры сгорания.

- Правка 11.12.08(20:55) - Oleg
Toxik | Post: 148177 - Date: 11.12.08(22:29)
Турбина - как раз и есть двигатель, который работает без цикла сжатия, потому я именно ее и решил использовать. А топливо унитарное - это как раз то, что нужно. Считай, газ под давлением в 1000 атмосфер, да еще и с запасом теплоты. Обычный то сжатый газ расширяясь остывать будет. Гонять на воздухе - естественно буду, компрессор+ рессивер. Балоны углекислотой заполнять негде - живу в поселке, возить куда-то хлопотно. Еще проще - погонять на водопроводной воде.

А про тот, который говорил баллон - это всего то 300 мл, при достаточно толстой стенке (4 мм) Использовать буду его как пробирку - небольшие порции топлива пожечь, померять параметры.Делать то приходится по принципу взял железяку, обработал нипильником, приделал еще одну...

Олег, я выше писал про пуск электрической дугой в реакторе - к этому вы как отнесетесь? И еще - не вполне понял, итоговый КПД по электричеству, это о чем?

Насчет расчета турбины - с этим проблемы, просто нет никаких данных, как такую турбину расчитать. Аэродинамику чуток нюхал - делал аэросани, расчитывал воздушные винты, но тут - совершенно другой случай. Нужно расчитывать трение газа о диски, и это при переменной скорости и давлении. Было бы что почитать именно про трение - может и расчитал бы, вывел формулы... А так - мне проще сначала сделать, потом померять что получилось, потом переделать, внеся коррективы. Первый вариант турбины - 5-6 дисков алюминиевых диаметром в 65 мм, расстояние между ними 0.1-0.5 мм, буду менять, шайбы дистанционные разные используя.

_________________
Лень-движитель прогресса.
sw1972 | Post: 148188 - Date: 11.12.08(22:42)
Toxik Пост: 148177 От 11.Dec.2008 (19:29)
Турбина - как раз и есть двигатель, который работает без цикла сжатия, потому я именно ее и решил использовать. А топливо унитарное - это как раз то, что нужно. Считай, газ под давлением в 1000 атмосфер, да еще и с запасом теплоты. Обычный то сжатый газ расширяясь остывать будет. Гонять на воздухе - естественно буду, компрессор+ рессивер. Балоны углекислотой заполнять негде - живу в поселке, возить куда-то хлопотно. Еще проще - погонять на водопроводной воде.

А про тот, который говорил баллон - это всего то 300 мл, при достаточно толстой стенке (4 мм) Использовать буду его как пробирку - небольшие порции топлива пожечь, померять параметры.Делать то приходится по принципу взял железяку, обработал нипильником, приделал еще одну...

Олег, я выше писал про пуск электрической дугой в реакторе - к этому вы как отнесетесь? И еще - не вполне понял, итоговый КПД по электричеству, это о чем?

Насчет расчета турбины - с этим проблемы, просто нет никаких данных, как такую турбину расчитать. Аэродинамику чуток нюхал - делал аэросани, расчитывал воздушные винты, но тут - совершенно другой случай. Нужно расчитывать трение газа о диски, и это при переменной скорости и давлении. Было бы что почитать именно про трение - может и расчитал бы, вывел формулы... А так - мне проще сначала сделать, потом померять что получилось, потом переделать, внеся коррективы. Первый вариант турбины - 5-6 дисков алюминиевых диаметром в 65 мм, расстояние между ними 0.1-0.5 мм, буду менять, шайбы дистанционные разные используя.


Расчитывать надо, так как необходимо оценить запас прочности.
Чтобы турбина отработала назначенный ресурс без проблем. И сверх назначенного ресурса.

_________________
Хорошее - враг лучшего
- Правка 11.12.08(22:44) - sw1972
murlo | Post: 148209 - Date: 11.12.08(23:29)
Vlado Пост: 148046 От 11.Dec.2008 (12:11)
Выглядит действительно просто и обнадеживающе. Практическая реализация превращается в реальность. Хорошая задумка, однако!

З.Ы. Сам делать не имею возможности (ни гаража, ни дачного участка, ни загородного дома и НИИ свой давненько бросил!), но с нетерпением буду следить за развитием проекта! Хотя, если реальные грифы начинают вешать, то тема может быстро "умереть"!

Если для "побаловаться", то турбину Тесла можно сделать из обычных CD-R дисков.
Например вот такую.

Oleg | Post: 148210 - Date: 11.12.08(23:31)
Температура будет не менее 700 гр. - т.е. аллюминий не подойдет. А если снижать за счет воды - будет падать устойчивость процесса горения. Все-таки придется делать турбинку из стали.

На счет поджига дугой - не могу ничего сказать. Мы греем камеру спиралью.

FEME | Post: 148239 - Date: 12.12.08(01:34)
Зачем сталь? Когда есть титан.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
Oleg | Post: 148267 - Date: 12.12.08(09:09)
Кстати, именно про титан я тоже подумал, когда уже выключил компьютер. Да, титан тут будет лучше всего!

Toxik | Post: 148270 - Date: 12.12.08(10:10)
sw1972, По прочности то я расчитаю, благо, сопромат учил, да только там если турбина не подходит близко к пределу прочности (а это ОЧЕНЬ большие обороты), то вынашивать будет разве что подшипники. - еще одна прелестная особенность этого двигателя, нет деталей, где металл об металл трется.

FEME , ну если есть титан так дай
Блин, конечно лучше, а то я сам не знаю - прочнее стали, лелче аллюминия, термо- и коррозионно- стоек, один вопрос, где его взять?

А вообще, делать буду все-таки из аллюминия, диски уже готовы, крышка от редуктора, из которой собрался статор точить уже отцентрирована в патроне. Надеялся, конечно, снижать температуру как раз за счет воды, увы((( Тем не менее - для того, чтоб на сжатом газе погонять ее точно хватит, зато это даст уже конкретные цифры.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 148272 - Date: 12.12.08(10:19)
murlo, ссылка, которую ты кинул - это "НЕПРАВИЛЬНАЯ турбина". В патенте Тесла изобразил реверсивную турбину - газ можно вдувать как по часовой стрелке, так и против, а большая часть народа (в том числе и я, пока не разобрался) решили, что в один патрубок нужно вдувать газ, а из другого - он выходит. Так и на видео - газ должен выходить из середины банки.

А так - да, можно собрать, и я собирал, из дисков. Работает.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Vlado | Post: 148293 - Date: 12.12.08(12:40)
Toxik Пост: 148272 От 12.Dec.2008 (07:19)
murlo, ссылка, которую ты кинул - это "НЕПРАВИЛЬНАЯ турбина". В патенте Тесла изобразил реверсивную турбину - газ можно вдувать как по часовой стрелке, так и против, а большая часть народа (в том числе и я, пока не разобрался) решили, что в один патрубок нужно вдувать газ, а из другого - он выходит. Так и на видео - газ должен выходить из середины банки.

А так - да, можно собрать, и я собирал, из дисков. Работает.

Не врубаюсь как организовать отвод газа через вращающиеся диски ротора , опиши или дорисуй,пожалуйста. Буду делать на основе СД-дисков, интересно же...

Toxik | Post: 148297 - Date: 12.12.08(13:25)
Просверлить в дисках дополнительно по 4 -6 дырок, типа как у меня на рисунке, а в коробке (в крышке по центру) прорезать одну большую, чтоб все маленькие в ней оказались. Через нее и будет лишний воздух выходить. Вернее, вода - дома проще всего к шлангу от душа подключить - вот тебе и подача рабочего тела под давлением.

Если есть старый винчестер, то лучше из него делай. То же самое - просверлить дырки недалеко от центра для выхода воздуха, сделать в корпусе ограждение и пробовать. Можно этот винт тупо к питанию от компа подрубить - будет работать как насос. Засасывать из центра, гнать к перифирии.

Сам Тесла говорил, что турбина может работать и 50/50% - внешние части всасывают рабочее тело, когда нет нагрузки, а турбина разгоняется так, что окружная скорость дисков (у края) становится больше, чем скорость продуваемого рабочего тела.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 148300 - Date: 12.12.08(13:32)
Вот, кстати, ссылочка на видео "правильной" турбины (в первом посте, остальное - чушь) Там, кстати, турбина из оргстекла сделана, все внутреннее устройство очень хорошо видно. Правда, дырки в середине, для выпуска воздуха, уж больно большие, а сам диск, рабочая часть, получился маленькой площади. Если бы сделать отверстия меньше, то КПД был бы больше.

http://www.liveinternet.ru/users/burokrat/post34137481/

_________________
Лень-движитель прогресса.
Vlado | Post: 148314 - Date: 12.12.08(14:26)
Toxik Пост: 148300 От 12.Dec.2008 (10:32)
Вот, кстати, ссылочка на видео "правильной" турбины (в первом посте, остальное - чушь) Там, кстати, турбина из оргстекла сделана, все внутреннее устройство очень хорошо видно. Правда, дырки в середине, для выпуска воздуха, уж больно большие, а сам диск, рабочая часть, получился маленькой площади. Если бы сделать отверстия меньше, то КПД был бы больше.

http://www.liveinternet.ru/users/burokrat/post34137481/


очень спасибо

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Альтернативный двигатель на альтернативном топливе в металле - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек