Post:#147473 Date:09.12.2008 (13:16) ... В эпоху средневекового невежества была общепринята теория теплорода.
Вот Глюк предлагает реанимировать её, дескать так проще.
И поскольку он её пихает во все темы, и не в темы лучше если будет одно место
для споров с Глюком.
Sergej_ | Post: 149345
Это уже обсуждали. В моей версии, при резком торможении, происходит деформация проводника, что и вызывает появление тока - электроны и появляются в этот момент. А до этого момента прибор ничего не регистрирует.
На самом деле, этот опыт плохой и ничего не доказывет. А если и доказывает, то моя версия - самая для него подходящая. В противном случае - почему тогда электроны не тормозят, а ядра атомов тормозят, а если ядра не тормозят, то почему электроны тормозят? Ваша версия - какая?
DenisKoronchik | Post: 149355
Ты путаешь форму и её наполнение. Зачем много материй? Сколько было, столько и осталось. Пойми, каждая проявленная частица, до своего рождения, была встроена в соединение, например, как атом кислорода в молекулу воздуха. Так и электрон встроен в оболочку атома, которая тоже представляет собой некое соединение. Это понятно?
Чтобы атом кислорода извлечь из молекулы воздуха, надо его, например, охладить. Он теряет тепло и становится жидким или твёрдым. Так и электрон в оболочке атома должен потерять нечто, что позволит ему стать электроном, как мы его понимаем.
Понятно?
А в твоей голове все электроны роятся готовенькие вокруг ядра и ждут когда ты на них посмотришь. А в воздухе роятся атомы кислорода, азота и пр. При этом атомы кислорода летают отдельно от атомов азота, поскольку их скорость перемещения отлична от скорости движения азота.
ну вообщето я давно ищу опыты одназначно доказывающие что электроны существуют...
может это лишь наши выдумки и мы называем этим сгустки материи всеголишь
DenisKoronchik | Post: 149370
Это не просто сгустки материи, как ты говоришь. Сгусток - это из медицины или из кулинарии?
Электроны связаны в системе электронного облака и выполняют в этой системе свои функции. А когда система разрушается или деформируется настолько, что не может сохранить свои свойства, она распадается на составляющие элементы. Результат этого внешнего воздействия проявляется в виде появления электронов, тепловых эффектов, магнитного поля, других излучений и движений (если, например, проводник взрывается). Электрон становится самостоятельным элементом, подобно тому, как если бы мы выплавили металл из руды, или получили кислород из воздуха.
И хотя кислород и электрон - разный масштабный уровень вещества, принцип, по которому они входят и выходят из формы(атом, молекула, тела, планеты, СС, галактики,Вселенная - это формы) остаётся одинаковый.
И суть его в том, что две(три, четыре...) формы находятся(связаны) в пространстве третьей формой, которая, в свою очередь, тоже состоит из элементов, упакованных подобным образом. И, таким образом, по цепочке распадается или создаётся форма в форме. Обязательное условие - наличие нужной энергии(материи) образования, поскольку для самостоятельного существования необходимо больше материи окружения, чем когда элемент(форма) находится в соединении.
И тот же электорн, как сейчас считается, имеет шесть степеней свободы(шесть разных свойств), что говорит о том, что он - не "простая" частица.
На рисунке упрощённая схема принципа вложения форм вещества - только для образного представления. Реальное наполнение может быть, естественно, сложнее.
Omega25 | Post: 149331
Если Вас действительно интересуют источники, которые повлияли на моё мировоззрение, то привожу их в той последовательности, в какой я их для себя обнаружил, пытаясь ответить на вопрос "что есть энергия и какова её природа?".
Началось с [ссылка]
Потом прочитал цикл статей о масштабности вещества [ссылка]
Затем обнаружил замечательное объяснение тяготению [ссылка]
С автором я не во всём согласен, относительно объяснения природы некоторых явлений, но, в целом, он на 100% прав.
И окончательно меня привёл к отказу от школьного представления модели вещества
Г.В.Трофимов[ссылка]
Во всех источниках, естественно, свои идеализации и видно, что старая школа не отпускает, но, повторю, вырисовывается новое представление модели устройства вещества и новое понимание природы энергии.
gluk Пост: 149360 От 16.Dec.2008 (21:55)
Sergej_ | Post: 149345
В моей версии, при резком торможении, происходит деформация проводника, что и вызывает появление тока - электроны и появляются в этот момент. А до этого момента прибор ничего не регистрирует.
Версия не подтверждается опытами, поэтому - ложная. Возмите кусок металла, подсоедините к нему электроды и стукните по нему молотком -
ток не возникает. Или сдавите этот кусок металла в тисках - тока тоже нет. Деформация ни при чём.
На самом деле, этот опыт плохой и ничего не доказывет. А если и доказывает, то моя версия - самая для него подходящая. В противном случае - почему тогда электроны не тормозят, а ядра атомов тормозят, а если ядра не тормозят, то почему электроны тормозят? Ваша версия - какая?
Вы ещё спросите у меня - почему в радиолампе электроны из катода вылетают, а не ядра атомов? Думайте.
Sergej_ | Post: 149621 "...Возмите кусок металла, подсоедините к нему электроды и стукните по нему молотком - ток не возникает. Или сдавите этот кусок металла в тисках - тока тоже нет. Деформация ни при чём..."
Опыт проведен некорректно, поэтому результат - верный, а вывод - ложный.
В опыте Толмена и Стюарта, надо полагать, деформация происходит одновременно по всей длине проводника. Тем самым порождается упорядоченное механическое напряжение кристаллической решётки, что и является причиной электрической поляризации. Существует и обратный эффект, открытый ещё в 1844г. Вертгеймом. В его опытах определялся нетепловой эффект действия электрического тока на проводник по изменению модуля упругости металла проводника. Изменение модуля упругости говорит о нетепловой деформации проводника при прохождении электрического тока.
Для корректного проведения опыта, необходимо деформировать катушку по всему объёму проводника одновременно, а не стучать молотком по куску железа.
Дерзайте.
gluk Пост: 149643 От 17.Dec.2008 (23:18)
Для корректного проведения опыта, необходимо деформировать катушку по всему объёму проводника одновременно, а не стучать молотком по куску железа.
Деформировать проводник одновременно по всему объёму невозможно. В момент остановки катушки волна деформации бежит последовательно по всем элементам конструкции, пока не достигнет провода катушки. Обеспечить абсолютную сихронность прихода волны деформации к каждой части проводника - нереально. Гипотеза ложная.
По поводу молотка и куска железа. Время действия молотка на кусок железа на порядки больше времени распространения волны деформации в металле. Так что деформация существует во всём объёме.
Sergej_ | Post: 150007
В месте, где ударяет молоток, ток появляется, но остальная часть металла является нагрузкой для этого источника тока. Поэтому во внешней цепи ничего не видно, поскольку измерительный прибор подключен только к части нагрузки. Подключите электроды к краям того участка, где осуществляется контакт молотка и деформируемого образца. Попробуйте провести опыт, используя баллистический гальванометр.
То, что деформация является причиной тока, может служить примером генератор Фарадея в современной модификации. Существующий парадокс отсутствия тока при вращении магнита и его появление при вращении самого металлического диска, говорит о том, что деформация тела вращения приводит к появлению тока. В любом вращающемся теле линейная скорость перемещения точек тела возрастает от центра к периферии, что вызывает деформацию объёма и, соответственно, перераспределение материй внутри тела.
gluk Пост: 150068 От 19.Dec.2008 (07:29)
Sergej_ | Post: 150007
Подключите электроды к краям того участка, где осуществляется контакт молотка и деформируемого образца.
А зачем же так сложно? Ток ведь никуда не исчезает бесследно, значит его можно обнаруживать вблизи места удара. А раз есть ток, то должно возникать и магнитное поле. А его то тоже нет. Проверял.
То, что деформация является причиной тока, может служить примером генератор Фарадея в современной модификации. Существующий парадокс отсутствия тока при вращении магнита и его появление при вращении самого металлического диска, говорит о том, что деформация тела вращения приводит к появлению тока. В любом вращающемся теле линейная скорость перемещения точек тела возрастает от центра к периферии, что вызывает деформацию объёма и, соответственно, перераспределение материй внутри тела.
Отсутствия тока при вращении магнита указывает лишь на то, что магнитное поле является не свойством магнита, а свойством пространства. При вращении магнита силовые линии остаются неподвижны, естественно ток не наводится. А вот при вращении магнита вместе с диском ток появляется. И никакую деформацию придумывать не надо.
Дополнительным доводом против деформации является то, что ЭДС зависит не от прочности металла диска, и не от материала диска, а от скорости вращения.
Sergej_ | Post: 150230
Что образуется в проводнике? Вероятно - электроны. От чего? От действия магнитного поля. Значит, в явлении участвуют электроны и магнитное поле. Электроны не зависят от материала проводника - они везде одинаковые. В приведенном примере, поле не имеет градиентов в области своего движения - как не крути магнит, поле по напряжённости одинаковое - это равносильно тому что реагирующие элементы не движутся относительно друг друга. А мы знаем, из опыта, что для появления ЭДС требуется ИЗМЕНЕНИЕ относительного положения участников процесса. Поскольку поле не изменяется, мы должны изменять положение проводника относительно существующего поля. Если рассматривать оболочку атома, как источник электронов, то нарушение структуры этой оболочки в объёме проводника, равносильно деформации, в не зависимости, считаем мы электроны шариками или непрерывным образование. Для системы электронов в проводнике, вращательное движение проводника-диска, будет означать деформацию его структуры. Это значит, что появится движение электронов, как бы они не выглядели.
Теперь понимаете, почему ЭДС не зависит от материала проводника?
gluk Пост: 150068 От 19.Dec.2008 (07:29)
Существующий парадокс отсутствия тока при вращении магнита и его появление при вращении самого металлического диска, говорит о том, что деформация тела вращения приводит к появлению тока. В любом вращающемся теле линейная скорость перемещения точек тела возрастает от центра к периферии, что вызывает деформацию объёма и, соответственно, перераспределение материй внутри тела.
У меня где-то валяется высоковольтная динамка для проверки кабелей.В этой динамке ротор из постоянных магнитов, а статор из катушек. Крутишь ручку долбает всерьез, как это не парадоксально.
