[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электродвигатели без противо-ЭДС. - Стр.52
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
Post:#143869 Date:26.11.2008 (23:42) ...
Выношу на суд Скифа статью,посвящённую устройству электродвигателей без противо-ЭДС,обещанную вчера.Можно подвергнуть яростной критике,только когда будете бить ,то прошу не очень больно,ногами тоже не надо.Надеюсь желающие воплотить это в металле найдутся,тем более,что КПД таких моторов при определённых условиях может превышать единицу.Публикацию прошу считать официальной.
rezoner | Post: 409503 - Date: 07.02.13(00:03)
Ну давай на пальцах объяснять.
Когда два эл/магнита сближены, и направление тока на отталкивание, то это эквивалентно бифилярно намотанному соленоиду с общим сердечником. Индуктивность минимальна. Накопленная энергия минимальна при заданном токе.
Если э/магниты раздвинуть мгновенно, то сразу общая индуктивность увеличится, а ток уменьшится, и подозреваю, что уменьшится до нуля, т.к. имеет место ЭДС взаимной индукции.
Если же э/магниты раздвигаются медленно (совершая работу), то время раздвигания*ток*напряжение=энергия, затрачиваемая на преодоление механической нагрузки. При этом ток также уменьшается из-за увеличения L.
Если строго посчитать по формулам, то придем к ЗСЭ, ИМХО.
Что касается искры.... тут внесет свой вклад электронная лавина, а это уже мимо ЗСЭ ибо классических формул, учитывающих баланс энергии в искре - пока не написано.

- Правка 07.02.13(00:08) - rezoner
shkaf | Post: 409524 - Date: 07.02.13(07:51)
резонер.. не верны твои расуждения, от начало до конца!
Rezoner:
Когда два эл/магнита сближены, и направление тока на отталкивание, то это эквивалентно бифилярно намотанному соленоиду с общим сердечником. Индуктивность минимальна. Накопленная энергия минимальна при заданном токе.

Если индуктивность минимальна, то ток максимальный. А МАГНИТНОЕ ПОЛЕ зависит от силы тока!! Выходит что и магнитное поле максимальное. И бифиляр не уменьшает магнитное поле, а напротив способствует росту магнитных полей(двух) и току через катушки.

Следовательно все твои рассуждения дальше уже не верны.

Что касается искры.... тут внесет свой вклад электронная лавина

Ну дык ты попробуй сделай такую же вспышку от лавины хотя бы от пьезозажигалки.. там тоже лавина но что то вспышка явно не соотбетствует мощности вспышки от лавины обратного хода двух катушек.
Как ни крути нужен и ток и потенциал и он есть.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 07.02.13(07:58) - shkaf
street | Post: 409526 - Date: 07.02.13(08:29)
rezoner Пост: 409503 От 06.Feb.2013 (23:03)
Ну давай на пальцах объяснять.

А если темень,... хоть глаз выколи?


Если э/магниты раздвинуть мгновенно, то сразу общая индуктивность увеличится, а ток уменьшится, и подозреваю, что уменьшится до нуля, т.к. имеет место ЭДС взаимной индукции.
Если же э/магниты раздвигаются медленно (совершая работу), то время раздвигания*ток*напряжение=энергия, затрачиваемая на преодоление механической нагрузки. При этом ток также уменьшается из-за увеличения L.

Не забывай про линейный участок на экспоненте роста тока в катушке.

Если строго посчитать по формулам, то придем к

А если обеспечить работу катушек мотора только на этом участке экспоненты?
Почему Грэй полез в высокое напряжение? Имхо , он и ещё выше бы полез, да прочность изоляции остановила.
А еслиб не остановила, то... Выбросил бы он катушки из мотора вообще... За ненадобностью. Оставил бы только в питальнике.

shkaf Пост: 409524 От 07.Feb.2013 (06:51)

Если индуктивность минимальна, то ток максимальный. А МАГНИТНОЕ ПОЛЕ зависит от силы тока!! Выходит что и магнитное поле максимальное.

Магнитное поле - это сила. Сила - это способность совершить работу. Количество работы пропорционально количеству силы = энергии. Энергия в катушке пропорциональна току и индуктивности.

Как ни крути нужен и ток и потенциал и он есть.

И он не может не есть. Потому как индуктивность - это параметр, характеризующий время перераспределения зарядов(потенциала) в объёме уединённой электроёмкости, пропорционально ускорению движения зарядов(потенциала) в указанном объёме. На линейном участке экспоненты это движение равноускоренное, а потом ускорение уменьшается и движение становится равномерным, после чего действует формула для энергии в индуктивности(катушке).



_________________
Главное в мелочах
- Правка 07.02.13(08:47) - street
bobik | Post: 409540 - Date: 07.02.13(10:55)
rezoner Пост: 409503 От 06.Feb.2013 (23:03)
Ну давай на пальцах объяснять.
Когда два эл/магнита сближены, и направление тока на отталкивание, то это эквивалентно бифилярно намотанному соленоиду с общим сердечником. Индуктивность минимальна. Накопленная энергия минимальна при заданном токе.
Если э/магниты раздвинуть мгновенно, то сразу общая индуктивность увеличится, а ток уменьшится, и подозреваю, что уменьшится до нуля, т.к. имеет место ЭДС взаимной индукции.
Если же э/магниты раздвигаются медленно (совершая работу), то время раздвигания*ток*напряжение=энергия, затрачиваемая на преодоление механической нагрузки. При этом ток также уменьшается из-за увеличения L.
Если строго посчитать по формулам, то придем к ЗСЭ, ИМХО.
Что касается искры.... тут внесет свой вклад электронная лавина, а это уже мимо ЗСЭ ибо классических формул, учитывающих баланс энергии в искре - пока не написано.
На тех же пальцах по-другому: при включении элмагнитов каждая из катушек через МП элмагнита влияет на другую катушку (часть расширяющегося МП катушки пронизывает противоположную катушку) создавая в ней ЭДС, которая сонаправлена напряжению источника, т.е. увеличивает ток потребления из источника, а при отключении напряжения МП схлопывается обратно в катушку и ЭДС создаваемая в катушке от противоположной катушки направлена против тока в катушке(т.е. противоЭДС), т.е. затраты энергии при ВКЛ будут всегда больше, чем при ОТКЛ в не зависимости от мех. работы.
А вот если обеспечить равенство нарастания МП в катушке (от тока в другой катушке) его уменьшению от раздвигания элмагнитов, то можно избавиться от ЭДС сонаправленной току в катушке, т.е. обеспечить неизменность потребления из источника (или как бы индуктивность постоянна при раздвигании). Ну и раздвинуть надо далеко, чтоб при выключении взаимовлияние МП катушек не создавало значимой противоЭДС при возврате энергии МП из индуктивности катушек элмагнитов.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
MSN | Post: 409544 - Date: 07.02.13(11:28)
Ну так сделай Бобби, раз все так просто. Судя по всему ты катушки с током и магнита в руках отродясь не держал.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
shkaf | Post: 409548 - Date: 07.02.13(11:49)
street Пост: 409526 От 07.Feb.2013 (07:29)
Магнитное поле - это сила.
Ты по проще рассуждай, не как силач-штангист, а как электрик хотя бы.
А во флейбеке магнитное поле, это запасенная энергия.
И следовательно чем больше ток, тем больше и магнитное поле и тем больше энергии запасает это магнитное поле...после размыкания запасенная энергия магнитного поля вернется ЭДС обратного хода.
и НЕ ВСЕ ЛИ РАВНО раздвигаются катушки или нет.. магнитное поле всеравно копит энергию по отдельности во круг каждой из катушек, причем копит тем больше тем больше нагрузка на раздвигание катушек магнитов.
По крайне мере противо ЭДС тут нет и в помине!! А на вечняк никто и не претендовал, в том числе и Грэй.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 07.02.13(12:02) - shkaf
bobik | Post: 409549 - Date: 07.02.13(11:50)
MSN Пост: 409544 От 07.Feb.2013 (10:28)
Ну так сделай Бобби, раз все так просто.
А всё не просто - обеспечить требуемое равенство практически невозможно.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
street | Post: 409552 - Date: 07.02.13(12:08)
shkaf Пост: 409548 От 07.Feb.2013 (10:49)
street Пост: 409526 От 07.Feb.2013 (07:29)
Магнитное поле - это сила.
Ты по проще рассуждай, не как силач-штангист, а как электрик хотя бы.
А во флейбеке магнитное поле, это запасенная энергия.

А энергия - это количество силы.

И следовательно

Магнитное поле - это сила.

и НЕ ВСЕ ЛИ РАВНО раздвигаются катушки или нет.. магнитное поле всеравно копит энергию по отдельности во круг каждой из катушек,

Не всё равно. Чем дальше они раздвигаются , тем большее количество силы(энергии) вернётся обратно в источник и чем ближе они - тем тем меньше вернётся в источник , но больше преобразуется в потенциал. В идеале, если бы существовала физическая возможность пустить витки (встречные токи)безиндуктивного бифиляра по одной и той же линии на плоскости, то вся энергия накопленная в витках преобразуется в потенциал(электростатический) и в источник ничего не вернётся.

_________________
Главное в мелочах
shkaf | Post: 409600 - Date: 07.02.13(17:40)
street Пост: 409552 От 07.Feb.2013 (11:08)
Чем дальше они раздвигаются , тем большее количество силы(энергии) вернётся обратно в источник и чем ближе они - тем тем меньше вернётся в источник

Да что ты привязался к этой силе... Когда мы говорим о электрическом обратноходовом преобразователе. Когда ты расчитываешь флейбэк ты думаешь о силе?? силе чего?? Ты думаешь о токе и времени протекания тока, а что там за сила этого даже не касаются.
И сейчас подумай хорошенько, чем ближе катушки там больше ток во встечных катушках преобразуется в магнитное поле!!! А поле уж потом вернет не сомневайся, точно так же как возвращает в обычном флэйбеке.. по крайне мере до сего дня возвращало всегда, пусть и не 100% но возвращало.
Магнитное поле - это сила.

Ну вот эта сила и сделает тебе ЭДС во время обратного хода(после размыкания тока)

В электроцепях магнитное поле это энергия электрического тока преобразованая в магн. поле. И именно эта накопленая энергия МАГН ПОЛЯ нас и интересует прежде всего.
А ты заладил сила сила..как будь-то мы с лошадинными силами тут имеем дело ))

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 07.02.13(21:30) - shkaf
street | Post: 409633 - Date: 07.02.13(22:07)
shkaf Пост: 409600 От 07.Feb.2013 (16:40)
street Пост: 409552 От 07.Feb.2013 (11:08)
Чем дальше они раздвигаются , тем большее количество силы(энергии) вернётся обратно в источник и чем ближе они - тем тем меньше вернётся в источник

Да что ты привязался к этой силе... Когда мы говорим о электрическом обратноходовом преобразователе. Когда ты расчитываешь флейбэк ты думаешь о силе?? силе чего??

Об Электричество Движущей Силе...

Ты думаешь о токе

О силе тока,... не так ли?

и времени протекания тока

И времени действия этой силы тока, не так ли?

заладил сила сила..как будь-то мы с лошадинными силами тут разбираемся ))

Чту Герца.

_________________
Главное в мелочах
almaster | Post: 409657 - Date: 08.02.13(01:39)
shkaf Пост: 409548 От 07.Feb.2013 (10:49)
По крайне мере противо ЭДС тут нет и в помине!! А на вечняк никто и не претендовал, в том числе и Грэй.

Любое взаимоперемещение статора и ротора без ПЭДС (да хоть линейно-шаговый, без разницы! ) есть СЭ! Если ты этого нихт фирштэйн, то какого х... тут свистишь приличным людям? Если "грей" этого не вкуривал, то нахер он вообще нужон? Мозги засирать?

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
MSN | Post: 409661 - Date: 08.02.13(02:35)
bobik Пост: 409549 От 07.Feb.2013 (10:50)
MSN Пост: 409544 От 07.Feb.2013 (10:28)
Ну так сделай Бобби, раз все так просто.
А всё не просто - обеспечить требуемое равенство практически невозможно.


Да ты хоть как-нибудь сделай. Экономия 50% потребляемой электроэнергии, при приличном КПД это уже СЕ.
А то тэорэтиков тут как собак не резанных, которые даже никогда не пробовали то, что предлагают. И ты туда же.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
shkaf | Post: 409664 - Date: 08.02.13(05:04)
almaster Пост: 409657 От 08.Feb.2013 (00:39)
shkaf Пост: 409548 От 07.Feb.2013 (10:49)
По крайне мере противо ЭДС тут нет и в помине!! А на вечняк никто и не претендовал, в том числе и Грэй.

Если "грей" этого не вкуривал, то нахер он вообще нужон? Мозги засирать?

Да пожалуста..тебяж никто силой не заставляет ехать на Грэе.
Как видишь вечняк не получился даже у Грэя. Это всеравно, что ожидать кпд флэйбэка больше 100%. Как думаешь, получится у тебя самозапитка на флейбэке??
Второе: пЭДС возникает в момент отключения тока. длительность импульса этой ЭДС крайне короткая как у любого импульса обратного хода. Его и не используют, а гасят в большом индуктивном сопротивлении катушек, по этой причине и нет притормаживания, импульс короткий индуктивность огромная..тока минимум.. типа устранили продлему, а ее не устранили а замаскировали!!
А если пытаться забирать этот короткий импульс ПЭДС по правилам в емкость с малим вн. сопротивлением, то током заряда конденсатора уже будет притормаживать вращение. По этому и не забирают а просто размазывают в большой индуктивности.
А у грэя можно смело вернуть в источник.. еще и подтолкнет по пути.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 08.02.13(05:29) - shkaf
almaster | Post: 409665 - Date: 08.02.13(06:07)
Чё-то ты грезишшшь... Мечтятел? Твоя "самозапитка" - это когда возникает СИЛА больше затраченной тобой, и ты можешь эту избыточную силу употребить без вреда для здоровья. Такие возможности электродинамика предоставляет на каждом шагу. То, что роешь ты имеет место быть хотяб просто даже в ККонтурах в переходных периодах. Просто занимаются электродинамикой люди вроде тебя - даже кто и учёные, однако ни разу не философы (тямы нет)!

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
bobik | Post: 409666 - Date: 08.02.13(06:42)
MSN Пост: 409661 От 08.Feb.2013 (01:35)
bobik Пост: 409549 От 07.Feb.2013 (10:50)
MSN Пост: 409544 От 07.Feb.2013 (10:28)
Ну так сделай Бобби, раз все так просто.
А всё не просто - обеспечить требуемое равенство практически невозможно.


Да ты хоть как-нибудь сделай.
А зачем тратить время на то, что практически невозможно: требуемое равенство обеспечивается только если элмагниты раздвигаются со скоростью света.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электродвигатели без противо-ЭДС. - Стр 52

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.045 сек