[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электродвигатели без противо-ЭДС. - Стр.45
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
Post:#143869 Date:26.11.2008 (23:42) ...
Выношу на суд Скифа статью,посвящённую устройству электродвигателей без противо-ЭДС,обещанную вчера.Можно подвергнуть яростной критике,только когда будете бить ,то прошу не очень больно,ногами тоже не надо.Надеюсь желающие воплотить это в металле найдутся,тем более,что КПД таких моторов при определённых условиях может превышать единицу.Публикацию прошу считать официальной.
dedivan | Post: 393275 - Date: 23.09.12(15:23)
shkaf Пост: 393271 От 23.Sep.2012 (15:11)
Железный сердечник увеличивает индуктивность значит ток будем медленней наростать,

Это раз, но при этом сердечник намагничивается, а движение магнита в катушке создает эдс , которая направлена соглано источника
и ток увеличивается

по мере вдвижения сердечника в катушку, значит в графике будет горизонтальный наклон замедления роста тока..

А как же с работой по перемещению сердечника? Она что - нахаляву?
Или мы должны видеть ее по потреблению от источника?

А обратный ход тока будет идти в других условиях -
уже внутри катушки сердечник - индуктивность большая.
Больше чем в момент включения.
А инерция сердечника?
Он же продолжит движение, и при этом он намагничен-
значит создаст эдс - а она куда направлена?
И будет ли при этом отдавать ток в источник?

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 393276 - Date: 23.09.12(15:34)
Тиха тиха деда.. ты что разволновался так ?
Не корову же в карты проигрываешь

Это раз, но при этом сердечник намагничивается, а движение магнита в катушке создает эдс , которая направлена соглано источника
и ток увеличивается

не так, не увеличивается ток а уменьшается !!!
Померь ток электродвигателя, в момент пуска ток большой, и по мере раскручивания(втягивания сердечника) ток уменьшается, начни крутить вал двигалетя принудительно быстрее и ток сменит направление значит в какой то момент ток будет равен НУЛЮ.

Давай проще, опустим пока кривые тока пока втягивается сердечник пусть ток будет таким кривым, каким его устроила природа, против этого не попрём.
Нам то щас что гореват что ток криво увеличивается пока тянет катушка железку, как втянула так и втянула. Дотянула до середины и больше не тянет хоть сколько щас тока поддавай катушке не сдвинется железка сердечник, а ток и магнитное поле при этом копится в магнитном поле железки.
Что у нас было:
1)полезная механическая работа по перемещению сердечника(можем ехать на ней)
2) после заверщения втягивания(физической работы) можем вернуть затраченую энергию накопленую в магнитном поле размыкаем ток и магнитное поле возвращает накопленую в нем магнитную энергию, она никуда не исчезла за минусом некоторых потерь.
Количество возвращенной энергии нам в сушьности тоже не так интересно, сколько вернулось столько и вернулось.
важно то что обратно вернули и полезная работа в разное время !!


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 23.09.12(16:00) - shkaf
shkaf | Post: 393278 - Date: 23.09.12(15:43)
dedivan Пост: 393275 От 23.Sep.2012 (15:23)

А обратный ход тока будет идти в других условиях -
уже внутри катушки сердечник - индуктивность большая.
Больше чем в момент включения.
А инерция сердечника?
Он же продолжит движение, и при этом он намагничен-
значит создаст эдс - а она куда направлена?

вот чтоб избавиться от большей части вопросов и нужно по другому пользоваться магн полем, на силах отталкивания, Тогда любые внешние торможения-вмешательства в процес будут только увеличивать магн поле и тут сам решай как распорядиться большим магн. полем а большее м.поле это больше ток как прямого хода так и обратоного.
БОЛЬШИЙ ТОК прямого хода это меньше времени на расход тока и получения нужного магн поля.

Можешь и ты проделать небольшой эксперимент;
Возми две катушечки-соленоида соедени их торцами, катушки соедени последовательно так чтоб они отталкивались. Катушки зафиксируй чтоб они не раздвигались и глянь на ток обратнго хода после размыкания.
Очень приятно удивишься как графику тока так и его величине.
Помнишь в ветке Грея обсуждали произхождение вспышки света после того как разлетятся электромагниты, так эта вспышка искра после размыкания тока через катушки по ее инденсивности нетрудно оценить величину запасенной энергии причем запасенной за малое время прямого хода.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 23.09.12(16:14) - shkaf
dedivan | Post: 393280 - Date: 23.09.12(16:53)
shkaf Пост: 393276 От 23.Sep.2012 (15:34)
2) после заверщения втягивания(физической работы) можем вернуть затраченую энергию накопленую в магнитном поле размыкаем ток и магнитное поле возвращает накопленую в нем магнитную энергию, она никуда не исчезла за минусом некоторых потерь.


Теперь следи за руками- у тебя две затраченные энергии-
на намагничивание- создание МП и на ускорение -движение.
Возвращаешь обе или только одну?
Если обе- то железка должна остановиться,
Если только одну- то это всего лищь бесполезные затраты на мп.
Их обычно стараются уменьшить- чтобы не гонять бесполезные для
движения порции энергии.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 393281 - Date: 23.09.12(16:55)
shkaf Пост: 393278 От 23.Sep.2012 (15:43)
Возми две катушечки-соленоида

А ты хочешь наоборот- увеличить эти порции- с ними и потери вырастут.

_________________
я плохого не посоветую
shkaf | Post: 393282 - Date: 23.09.12(17:15)
dedivan Пост: 393281 От 23.Sep.2012 (16:55)
shkaf Пост: 393278 От 23.Sep.2012 (15:43)
Возми две катушечки-соленоида

А ты хочешь наоборот- увеличить эти порции- с ними и потери вырастут.

Нет, взаимодействиями встречных(противодействующих м.полей) хочу:
1) уменьшить время протекания тока по катушкам до достижения магн. поля той же величины.
2) И после разхода катушек энегию магнитного поля вернутьв электричество.
Со встречными(противодействующими) магн.полями это проще чем с согласными полями которое при взаимодействии образует одно поле, медленное требует на свое формирование больше времени на рос тока.

Теперь следи за руками- у тебя две затраченные энергии-
на намагничивание- создание МП и на ускорение -движение.
Возвращаешь обе или только одну?
Если обе- то железка должна остановиться,

Теперь вы следите за ходом процесса.
Не надо втягивать железку в катушку тем белее что забрать после втягивания уже практически нечего, так как попутно двигающаяся железка уменьшает ток раз железка намагничена чтобы понять это дастаточно подтолкнуть железку быстрее внешним усилием и ток упадет до нуля а потом в вовсе в другую сторону направится.
Так вот чтобы не наступать на все эти грабли нужно не втягивать железку,а отталкивать катушку.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 23.09.12(17:24) - shkaf
shkaf | Post: 393285 - Date: 23.09.12(17:34)
в случае втягивания:
если притормозить втягивание железки то железка медленней будет везжать в катушку а это замедлит появление повышеной индуктивности и попутного магн поля, вобщем ток и магнитное поле будет больше, но разрывать ток по катушке в это время нельзя, коли это полезная тяга, можно разеденить только когда якорь завершит полезный рабочий ход, а в это время он будет втянут НАМАГНИЧЕНЫЙ в катушку. Разрываем ток по катушке и якорь возвращает свое магнитное поле в эдс катушки.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 393289 - Date: 23.09.12(17:50)
shkaf Пост: 393285 От 23.Sep.2012 (17:34)
Разрываем ток по катушке и якорь возвращает свое магнитное поле в эдс катушки.

Ну вот и разберись сам почему в реальности не отдает.
Мне это уже неинтересно, а объяснять каждому почему его вечняк не работаетт
я физически не смогу.

Всем сразу я уже объяснил- есть в природе тысячи природных вечняков
и все они работают на фазовом переходе.
От круговорота воды до солнышка.


_________________
я плохого не посоветую
Ingener | Post: 393316 - Date: 23.09.12(21:08)
shkaf Пост: 393285 От 23.Sep.2012 (17:34)
Разрываем ток по катушке и якорь возвращает свое магнитное поле в эдс катушки.

беда в том, что возвращает он энергию за более короткое время, чем которое она затрачивалась на намагничивание

- Правка 23.09.12(21:10) - Ingener
andy8mm | Post: 393335 - Date: 24.09.12(00:14)
dedivan Пост: 100295 От 10.Feb.2008 (03:11)
smoker
Намотайте на постоянный магнит провод подайте на этот провод к примеру + от источника высокого напряжения, ......
Есть в физике понятие эквивалентности магнитного поля постоянного
магнита и соленоида.
Вроде бы правильное на первый взгляд.

Но меня смущает вот что- если разрезать магнит вдоль полюсов,
то получившиеся два одинаковых магнита начнут отталкиваться друг от друга.
Но если проделать то же самое с железным сердечником соленоида,
то несмотря на то что получаем вроде бы два магнита с одинаковыми
полюсами- притягиваются они заразы друг к другу.

Что то тут не совсем эквивалентно.
Вроде как разные это поля, хотя и магнитные.

Так что не все так с постоянными магнитами.

Рекуперация и бифилярка:
1. Рекуперация
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=208888#208888 2. Бифилярка
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=361621#361621 3. Бифилярная намотка и двигатель на отталкивание
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=183066#183066

- Правка 24.09.12(00:48) - andy8mm
andy8mm | Post: 393337 - Date: 24.09.12(00:15)
Ingener, разве нельзя рекуперировать за более короткое время эту энергию?

bazarov | Post: 393340 - Date: 24.09.12(00:21)
Kopoet Пост: 393234 От 23.Sep.2012 (00:09)
Можно и свой сварганить, нэт вопроса. только есть ли смысл? мой опыт говорит что нет, но Базарыч может сказать за другое. но, правда не говорит, а просто делает лапками пассы, мол туда бегите, туда.

Я могу ещё и хвостиком помахать и копытцем о Земь бить .

Клопоед, ты всё спутал.... По расчётным данным разница в КПД по сравнению с обычным асинхронным должна была составлять минимум 300 РАЗ. КПД сам считай, а я хвостиком помахаю . Но это минимальные данные. По теоретическим выкладкам вообще 3000 раз. Никто мне сделать раматуру для проверки не взялся, ибо ни спецов ни станков таких у нас нет. Доллары не брали, ибо просто не могли сделать модель по чертежу. А раз нету оытной модели, значит нет ничего.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
rezoner | Post: 393352 - Date: 24.09.12(00:53)
bazarov Пост: 393340

Клопоед, ты всё спутал.... По расчётным данным разница в КПД по сравнению с обычным асинхронным должна была составлять минимум 300 РАЗ.

Базаров, ты чо куришь?
по твоему, сейчас у асинхронника КПД меньше 0,3% ?

bazarov | Post: 393355 - Date: 24.09.12(01:05)
0,3% ?

3-7%

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Kopoet | Post: 393362 - Date: 24.09.12(07:43)
Мдя... ну ладно Шкафф не очень понимает в электродвигателях, но Базарофф... 3-7%... это довольно ответственное заявление однако. а как считал?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электродвигатели без противо-ЭДС. - Стр 45

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.037 сек