[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электродвигатели без противо-ЭДС. - Стр.19
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
Post:#143869 Date:26.11.2008 (23:42) ...
Выношу на суд Скифа статью,посвящённую устройству электродвигателей без противо-ЭДС,обещанную вчера.Можно подвергнуть яростной критике,только когда будете бить ,то прошу не очень больно,ногами тоже не надо.Надеюсь желающие воплотить это в металле найдутся,тем более,что КПД таких моторов при определённых условиях может превышать единицу.Публикацию прошу считать официальной.
Eduard | Post: 151513 - Date: 26.12.08(07:01)
Я тут думал, как бы без катушек обойтись, чистым железом, главное чтобы принцип соблюдался. Вот что получилось.

Фазы цикла:

A. Ротор притягивается к магниту, получает механическую энергию. Входит в насыщение.
B. Насыщенный ротор притягивается к железному статору, получает механическую энергию.
C. Ротор выходит из сцепления с магнитом, при этом тратится энергия, полученная в фазе A. Намагниченность ротора исчезает.
D. Немагнитный ротор выходит из сцепления с железным статором.

В итоге на валу остается энергия, полученная в фазе B.
Самый скользкий момент, это фаза C. Если все верно, но затратится больше энергии, чем получено в фазе B, то принцип нерабочий, и не заработает с катушками.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
MSN | Post: 151527 - Date: 26.12.08(09:37)
to Eduard
фаза С не самая скользкая, она просто хоронит весь принцип так как ты его описал. При выходе ротора из зазора между статором магнитом и статором металлом появится тормозящий момент, хоть ты тыщу раз насыщай материал ротора. И энергии на преодоление этого тормозного момента понадобится не меньше чем приобретено в фазе А..... Короче, родился мертвым.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Eduard | Post: 151529 - Date: 26.12.08(09:54)
Да, теоретически не меньше, но и не больше. Ведь без железного статора система будет крутиться свободно по инерции. Весь расчет на то, что ротор, становясь насыщенным магнитом, притягивается к железному статору, а когда перестает быть магнитом, отходит от него без затрат, отсюда должна быть прибавка.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
missioner | Post: 151736 - Date: 27.12.08(12:08)
Вот аналогичный опыт,который показал бы результат, о котором я писал в последнем абзаце постаhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=151082#151082
Берём две катушки,располагаем их друг над другом как на рисунке,с небольшим зазором между ними.На одной катушке витков больше чем на другом(у меня 200 и примерно 212 витков).В катушках располагаем ферромагнитные сердечники как на рисунках и измеряем индуктивность общую при подключений катушек во встречном направлений,схема в последнем рисунке.Я ожидал,что разница в 12витков будет вести себя как отдельная индуктивность,и при выстраиваний сердечников в ряд(рис1) она будет увеличиваться по сравнению с выстраиванием в шахматном порядке,как на рис2(при последовательном соединений так и было).На самом деле получилось что наоборот
,индуктивность падает.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
- Правка 27.12.08(12:12) - missioner
Vasil | Post: 151743 - Date: 27.12.08(12:39)
missioner , если встречно включенные катушки обьединять общим ферромагнетиком, то суммарная индуктивность будет падать. И еще не забывай, что в пространстве между встречно включенными катушками образуется зона одного полюса, поэтому ферромагнетики не немагничиваются и не взаимодействуют друг с другом.

missioner | Post: 151753 - Date: 27.12.08(13:41)
Это всё ясно,кроме одного,я про поведение разницы в 12 витков,за счёт неё то я думал индуктивность должна вести себя стандартно,ан нет,подчиняется большинству.

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
missioner | Post: 151817 - Date: 27.12.08(18:38)
Попробовал подать на свой девайс просто от руки импульсы напряжения.9вольт-ноль реакций 30 вольт,чувствуется при вращений от руки сопротивление местами,220вольт,последовательное подключение катушек--поворачивание на определённый,узнаваемый угол,видео прилагаю.Вывод,как и говорит Василь--импульсный источник нужен на 100-200 вольт.Десяток-другой чтвертьсекундных подач 220 вольт катушку немного нагрели.Ну там на нагрев только идёт 220/106*220=456 ватт.Вывод-надо использовать катушки без большого сопротивления,с хорошей добротностью,сверхпроводимость была бы в самый раз.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
- Правка 27.12.08(19:15) - missioner
missioner | Post: 151885 - Date: 27.12.08(22:57)
MSN, на этой странице ты спрашивал за свой мотор:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=93069#93069 У тебя уже есть разработанная схема электрпитания? По поводу возможности быстрого наращивания магнитного поля вопрос:Биффилярная безиндукционная катушка с сердечником,запитываем её током,ток пошёл,и тут же один питающий провод переключаем на середину обмотки,туда,где направление намотки меняется на противоположное.Произойдёт ли при этом резкое падение проходящего тока? И что будет в той части катушки,что при этом вырубается из цепи?

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
jonifer | Post: 151892 - Date: 27.12.08(23:14)
переключать надо со скоростью света, чтоб электрончики из катушки не высыпались.
Пока таких переключающих элементов нет.

- Правка 28.12.08(00:03) - jonifer
Vasil | Post: 151897 - Date: 27.12.08(23:29)
missioner, собрал сегодня восьмую часть варианта движка на притяжение. Катушку не менял. На внутренний диаметр катушки диаметром 120мм приклеил 4 ферритовых прямоугольника 21х15х6 мм 2000 НН вдоль оси катушки, а на ротор приклеил три таких-же прямоугольника из феррита тоже вдоль оси катушки. В итоге при вращении ротора ферриты могут занимать такое положение, что они образуют длинный прямоугольный феррит 150х15х6 мм с зазорами между торцами форритов в 0,5 мм. НО собрал только одну часть движка. Таких чостей будет восемь. Даже такой несимметричный вариант движка решил опробовать. Подал на катушку 5 А тока. Напряжение на ней стало 1,5 В. Сразу ощутил значительный момент на валу примерно 30 г на 50 мм. Это примерно раз в 15 больше, чем в первом варианте двигателя, у которого было 16 ферритовых стержней 160х8 мм. Здесь же всего один длинный феррит 150х15х6 мм /состоит из семи кусочков/.
Интересней всего то, что при раскрутке ротора примерно до 100 об/мин Обратная ЭДС на катушке составляла примерно 0,2 В. Похоже, что при 700 оборотах обратная ЭДС сравняется с поданным постоянным напряжением. Вот такие пироги. Все равно доделаю движок и поиграюсь с насыщением ферромагнетика. Может там что найдем.

- Правка 28.12.08(09:57) - Vasil
missioner | Post: 151957 - Date: 28.12.08(10:00)
Получается в варианте на притяжение она,противо-ЭДС, будет за счёт сильного изменения топологий сердечника и всё-таки приходим к вентильному варианту с собственными вариациями,без пересечения магнитным полем ротора витков О.В. Vasil,но есть обнадёживающая мысля,после того как расставишь все сердечники топология уже не так сильно будет меняться.

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
MSN | Post: 151964 - Date: 28.12.08(10:58)
missioner Пост: 151885 От 27.Dec.2008 (19:57)
MSN, на этой странице ты спрашивал за свой мотор:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=93069#93069 У тебя уже есть разработанная схема электрпитания? По поводу возможности быстрого наращивания магнитного поля вопрос:Биффилярная безиндукционная катушка с сердечником,запитываем её током,ток пошёл,и тут же один питающий провод переключаем на середину обмотки,туда,где направление намотки меняется на противоположное.Произойдёт ли при этом резкое падение проходящего тока? И что будет в той части катушки,что при этом вырубается из цепи?


там разрабатывались принципы создания наиболее эффективной ""прямоугольной"" формы тока в индуктивности. Пока эту схему не воплощал. Василий уже говорил о реализации своей, самый простой вариант для начала с пилообразным током это косой полумост, и просто вкл/выкл. Управление полумостом удобнее всего организовать драйвером от IR. Схему нарисовать можно, но нужно знать твои возможности по элементной базе. Определись с доступностью драйверов от IR2101 и выше. Или попроси Василия дать готовую схему чтобы мы не изобретали велосипед.
С бифилярной обмоткой нужно исследовать, но на начальном этапе лучше этим не заморачиваться, тем более что в одном объеме имеешь две обмотки и одна из них практически не используется, а это неэффективное использование меди.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Vasil | Post: 151974 - Date: 28.12.08(11:32)
missioner, похоже критерием наличия обратной ЭДС является степень изменения индуктивности катушки. В варианте на отталкивание индуктивность менялась в третьем знаке, а в варианте с притяжением во втором. Похоже и силы взаимодействия между сердечниками завязаны с изменением индуктивности. В связи с этим становится интересным момент насыщения сердечника. Похоже здесь можем достичь ситуации, когда сила взаимодействия между сердечниками имеется, а затраты входной мощности отсутствуют. Я имею ввиду то обстоятельство, что в насыщенном сердечнике при рекуперации энергии, накопленной в индуктивности, энергия будет возвращаться в том же обьеме или в избытке.

- Правка 28.12.08(11:36) - Vasil
missioner | Post: 152005 - Date: 28.12.08(13:46)
MSN,По элементной базе у меня сломанные платы от телевизоров,транзисторные и ламповые "Рекорды","Таурас",имеются тиристоры КУ-202А,магнитофоны отечественные "Романтика","Томь",транзисторы от строчников,мелкие отечественные транзисторы,светодиоды,фотодиоды можно найти,иностранного не набрал пока ничего,одним словом--"о, как всё запущено!!!" А нет, есть ещё лучевой монитор "Самсунг синг мастер 500б"

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
missioner | Post: 152012 - Date: 28.12.08(14:03)
Vasil Пост: 151974 От 28.Dec.2008 (08:32)
missioner...Похоже и силы взаимодействия между сердечниками завязаны с изменением индуктивности. В связи с этим становится интересным момент насыщения сердечника. Похоже здесь можем достичь ситуации, когда сила взаимодействия между сердечниками имеется, а затраты входной мощности отсутствуют. Я имею ввиду то обстоятельство, что в насыщенном сердечнике при рекуперации энергии, накопленной в индуктивности, энергия будет возвращаться в том же обьеме или в избытке.
Точно по этому вопросу не скажу,т.к. не знаю,добавлю от себя,что: При оценке расходуемой мощности мы,по-моему,можем пренебречь расходами на нагревание провода обмотки возбуждения вычтя их из общего балланса потребляемой мощности,т.к. в промышленном варианте активное сопротивление можно будет уменьшить до минимума,даже, как говорил, можно использовать сверхпроводимость.

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электродвигатели без противо-ЭДС. - Стр 19

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.021 сек