Post:#143869 Date:26.11.2008 (23:42) ... Выношу на суд Скифа статью,посвящённую устройству электродвигателей без противо-ЭДС,обещанную вчера.Можно подвергнуть яростной критике,только когда будете бить ,то прошу не очень больно,ногами тоже не надо.Надеюсь желающие воплотить это в металле найдутся,тем более,что КПД таких моторов при определённых условиях может превышать единицу.Публикацию прошу считать официальной.
Я тут думал, как бы без катушек обойтись, чистым железом, главное чтобы принцип соблюдался. Вот что получилось.
Фазы цикла:
A. Ротор притягивается к магниту, получает механическую энергию. Входит в насыщение.
B. Насыщенный ротор притягивается к железному статору, получает механическую энергию.
C. Ротор выходит из сцепления с магнитом, при этом тратится энергия, полученная в фазе A. Намагниченность ротора исчезает.
D. Немагнитный ротор выходит из сцепления с железным статором.
В итоге на валу остается энергия, полученная в фазе B.
Самый скользкий момент, это фаза C. Если все верно, но затратится больше энергии, чем получено в фазе B, то принцип нерабочий, и не заработает с катушками.
to Eduard
фаза С не самая скользкая, она просто хоронит весь принцип так как ты его описал. При выходе ротора из зазора между статором магнитом и статором металлом появится тормозящий момент, хоть ты тыщу раз насыщай материал ротора. И энергии на преодоление этого тормозного момента понадобится не меньше чем приобретено в фазе А..... Короче, родился мертвым.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Да, теоретически не меньше, но и не больше. Ведь без железного статора система будет крутиться свободно по инерции. Весь расчет на то, что ротор, становясь насыщенным магнитом, притягивается к железному статору, а когда перестает быть магнитом, отходит от него без затрат, отсюда должна быть прибавка.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Вот аналогичный опыт,который показал бы результат, о котором я писал в последнем абзаце поста[ссылка]
Берём две катушки,располагаем их друг над другом как на рисунке,с небольшим зазором между ними.На одной катушке витков больше чем на другом(у меня 200 и примерно 212 витков).В катушках располагаем ферромагнитные сердечники как на рисунках и измеряем индуктивность общую при подключений катушек во встречном направлений,схема в последнем рисунке.Я ожидал,что разница в 12витков будет вести себя как отдельная индуктивность,и при выстраиваний сердечников в ряд(рис1) она будет увеличиваться по сравнению с выстраиванием в шахматном порядке,как на рис2(при последовательном соединений так и было).На самом деле получилось что наоборот
,индуктивность падает.
missioner , если встречно включенные катушки обьединять общим ферромагнетиком, то суммарная индуктивность будет падать. И еще не забывай, что в пространстве между встречно включенными катушками образуется зона одного полюса, поэтому ферромагнетики не немагничиваются и не взаимодействуют друг с другом.
Это всё ясно,кроме одного,я про поведение разницы в 12 витков,за счёт неё то я думал индуктивность должна вести себя стандартно,ан нет,подчиняется большинству.
Попробовал подать на свой девайс просто от руки импульсы напряжения.9вольт-ноль реакций 30 вольт,чувствуется при вращений от руки сопротивление местами,220вольт,последовательное подключение катушек--поворачивание на определённый,узнаваемый угол,видео прилагаю.Вывод,как и говорит Василь--импульсный источник нужен на 100-200 вольт.Десяток-другой чтвертьсекундных подач 220 вольт катушку немного нагрели.Ну там на нагрев только идёт 220/106*220=456 ватт.Вывод-надо использовать катушки без большого сопротивления,с хорошей добротностью,сверхпроводимость была бы в самый раз.
MSN, на этой странице ты спрашивал за свой мотор:http://mob.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=93069#93069 У тебя уже есть разработанная схема электрпитания? По поводу возможности быстрого наращивания магнитного поля вопрос:Биффилярная безиндукционная катушка с сердечником,запитываем её током,ток пошёл,и тут же один питающий провод переключаем на середину обмотки,туда,где направление намотки меняется на противоположное.Произойдёт ли при этом резкое падение проходящего тока? И что будет в той части катушки,что при этом вырубается из цепи?
missioner, собрал сегодня восьмую часть варианта движка на притяжение. Катушку не менял. На внутренний диаметр катушки диаметром 120мм приклеил 4 ферритовых прямоугольника 21х15х6 мм 2000 НН вдоль оси катушки, а на ротор приклеил три таких-же прямоугольника из феррита тоже вдоль оси катушки. В итоге при вращении ротора ферриты могут занимать такое положение, что они образуют длинный прямоугольный феррит 150х15х6 мм с зазорами между торцами форритов в 0,5 мм. НО собрал только одну часть движка. Таких чостей будет восемь. Даже такой несимметричный вариант движка решил опробовать. Подал на катушку 5 А тока. Напряжение на ней стало 1,5 В. Сразу ощутил значительный момент на валу примерно 30 г на 50 мм. Это примерно раз в 15 больше, чем в первом варианте двигателя, у которого было 16 ферритовых стержней 160х8 мм. Здесь же всего один длинный феррит 150х15х6 мм /состоит из семи кусочков/.
Интересней всего то, что при раскрутке ротора примерно до 100 об/мин Обратная ЭДС на катушке составляла примерно 0,2 В. Похоже, что при 700 оборотах обратная ЭДС сравняется с поданным постоянным напряжением. Вот такие пироги. Все равно доделаю движок и поиграюсь с насыщением ферромагнетика. Может там что найдем.
Получается в варианте на притяжение она,противо-ЭДС, будет за счёт сильного изменения топологий сердечника и всё-таки приходим к вентильному варианту с собственными вариациями,без пересечения магнитным полем ротора витков О.В. Vasil,но есть обнадёживающая мысля,после того как расставишь все сердечники топология уже не так сильно будет меняться.
missioner Пост: 151885 От 27.Dec.2008 (19:57)
MSN, на этой странице ты спрашивал за свой мотор:http://mob.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=93069#93069 У тебя уже есть разработанная схема электрпитания? По поводу возможности быстрого наращивания магнитного поля вопрос:Биффилярная безиндукционная катушка с сердечником,запитываем её током,ток пошёл,и тут же один питающий провод переключаем на середину обмотки,туда,где направление намотки меняется на противоположное.Произойдёт ли при этом резкое падение проходящего тока? И что будет в той части катушки,что при этом вырубается из цепи?
там разрабатывались принципы создания наиболее эффективной ""прямоугольной"" формы тока в индуктивности. Пока эту схему не воплощал. Василий уже говорил о реализации своей, самый простой вариант для начала с пилообразным током это косой полумост, и просто вкл/выкл. Управление полумостом удобнее всего организовать драйвером от IR. Схему нарисовать можно, но нужно знать твои возможности по элементной базе. Определись с доступностью драйверов от IR2101 и выше. Или попроси Василия дать готовую схему чтобы мы не изобретали велосипед.
С бифилярной обмоткой нужно исследовать, но на начальном этапе лучше этим не заморачиваться, тем более что в одном объеме имеешь две обмотки и одна из них практически не используется, а это неэффективное использование меди.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
missioner, похоже критерием наличия обратной ЭДС является степень изменения индуктивности катушки. В варианте на отталкивание индуктивность менялась в третьем знаке, а в варианте с притяжением во втором. Похоже и силы взаимодействия между сердечниками завязаны с изменением индуктивности. В связи с этим становится интересным момент насыщения сердечника. Похоже здесь можем достичь ситуации, когда сила взаимодействия между сердечниками имеется, а затраты входной мощности отсутствуют. Я имею ввиду то обстоятельство, что в насыщенном сердечнике при рекуперации энергии, накопленной в индуктивности, энергия будет возвращаться в том же обьеме или в избытке.
MSN,По элементной базе у меня сломанные платы от телевизоров,транзисторные и ламповые "Рекорды","Таурас",имеются тиристоры КУ-202А,магнитофоны отечественные "Романтика","Томь",транзисторы от строчников,мелкие отечественные транзисторы,светодиоды,фотодиоды можно найти,иностранного не набрал пока ничего,одним словом--"о, как всё запущено!!!" А нет, есть ещё лучевой монитор "Самсунг синг мастер 500б"
Vasil Пост: 151974 От 28.Dec.2008 (08:32)
missioner...Похоже и силы взаимодействия между сердечниками завязаны с изменением индуктивности. В связи с этим становится интересным момент насыщения сердечника. Похоже здесь можем достичь ситуации, когда сила взаимодействия между сердечниками имеется, а затраты входной мощности отсутствуют. Я имею ввиду то обстоятельство, что в насыщенном сердечнике при рекуперации энергии, накопленной в индуктивности, энергия будет возвращаться в том же обьеме или в избытке.
Точно по этому вопросу не скажу,т.к. не знаю,добавлю от себя,что: При оценке расходуемой мощности мы,по-моему,можем пренебречь расходами на нагревание провода обмотки возбуждения вычтя их из общего балланса потребляемой мощности,т.к. в промышленном варианте активное сопротивление можно будет уменьшить до минимума,даже, как говорил, можно использовать сверхпроводимость.