[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электродвигатели без противо-ЭДС. - Стр.13
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
Post:#143869 Date:26.11.2008 (23:42) ...
Выношу на суд Скифа статью,посвящённую устройству электродвигателей без противо-ЭДС,обещанную вчера.Можно подвергнуть яростной критике,только когда будете бить ,то прошу не очень больно,ногами тоже не надо.Надеюсь желающие воплотить это в металле найдутся,тем более,что КПД таких моторов при определённых условиях может превышать единицу.Публикацию прошу считать официальной.
MSN | Post: 147438 - Date: 09.12.08(10:02)
to Vasil
...с сопротивлением примерно 0,3 Ом...С учетом рекуперации средний ток потребления не превашал 0,2 А.

Если я правильно посчитал, то среднее потребление с учетом рекуперации у вас P=R*I^2=0,3*0.2*0,2=0,012 ватт ???
Подтвердите результат, откуда значение 0,2А при пиковом в 50А, это измерялось среднее потребление от источника???
Если все так хорошо, то осталось его на стенд и измерить момент на валу при определенных оборотах P=n*M/9,55 , и если момент равен или превышает M=9,55*P/n=9,55*0,012/500=0,00023 Н*м то вы уже герой, так как доже 100% кпд для такого движка это много. Уменьшение сопротивления на порядок еще настолько же снизит потребление, а сделать это реально. Дальше нужно бороться за оптимизицию магнитной системы и увеличение момента.
Выводы. Не надо делать длинную ось двигателя. Катушка и ферромагнетики должны быть короткими 20-30 мм.

Из чего следуют такие выводы??

сегодня испытал конструкцию двигателя с 16 ферритами /8 на статоре и 8 на роторе/ .... Максимум крутил где-то до 500 об/мин... Длительность импульсов взял примерно 1 мс. Столько же рекуперация.

Давайте теперь посчитаем временные параметры импульса тока.
500 об/мин это 500/60=8.33 об/сек или Гц, период обращения Т=1/8,33=0,12 сек , делим его на 16, 0,12/16=0,075 сек. Это столько времени статорный эленмент находится во взаимодействии с роторным.
Исходя из того что двигатель работает на отталкивании, начинать ток следует с момента кагда статор-ророный элемент находятся оппозитно. а когда они уже разошлишсь, - заканчивать рекуперацию. Исходя из этого
оптимальная длительность импульса подачи тока будет 0,075/4~1,9 мсек. столько же рекуперация, если вы конечно правильно определили частоту вращения вала в 500 об/мин.


Схемкой рекуперации не поделитесь ? Заинтриговало.
Тем более на подходе стенд для измерения момента.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 09.12.08(10:21) - MSN
yurec | Post: 147446 - Date: 09.12.08(10:50)
Схема скорее всего близка к этой. Откидываем обмотку W2 и всё что к ней подключенно и можно возвращать в источник почти всё что вкачали в обмотку. Отсюда и средний ток потребленя устройством. По сути, потребление такого девайса сводится к потерям на диоде, на закрывающемся ключе, на омическом сопротивлении обмотки, на трение в подшибниках... Т.е. энергия тратится только на потери. А механическая мощность остаётся.

Сердечник при этом не имеет остаточной намагниченности, т.к. токи из источника и обратно, примерно равны.

Василь, а сфотать можешь? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

P.S. Схема взята из Сергиенко, Поликарпов "Однотактные преобразователи напряжения в устройствах электропитания РЭА", стр. 67.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не позволяйте обманывать себя.
MSN | Post: 147447 - Date: 09.12.08(11:13)
yurec
предпочитаю двухтактные схемы, тем более второй ключ вместо диода, это меньшие потери и маневр в управлении. Предполагаю, что схема рекуперации может быть мостовой, например транзисторный полумост + конденсаторный полумост.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
missioner | Post: 147674 - Date: 09.12.08(21:13)
Василь,как говорится,РЕСПЕКТ!!!.Мне самому, полуграмотному электронику, электроника может поперёк горла встать,но с готовой схемой и при наличий запчастей я соорудить электронику смогу.Как человек,близкий к ремонту автотехники сам я планирую применить в управлений транзисторный коммутатор системы зажигания грузовиков,но там всего то 12 вольт,поэтому мои шансы уменьшены,разве что применить повышающий трансформатор.
Ещё один момент.Т.к. в моторе в основном взаимодействуют силовые линий на концах стержней,то увеличения к.м.можно добиться разделив стержни по длине мотора на части длиной около 15-20 мм,с зазором по длине около 3-5 мм.Надо только добиться чтобы концы с одинаковыми полюсами по длине находились строго напротив друг друга иначе отталкивание может смениться притяжением.Мой вариант двигателя,как вы можете увидеть по предыдущим фоткам,будет иметь длину рабочих узлов 15 мм (ферритовые стержни,не знаю какой марки, сечение одного кусочка 2 мм на одном месте применю по два стерженька)обмотка из 300витков провода 0.2мм,сопротивление ещё не мерил, диаметр статора 100мм,ротор пока ещё только начинаю делать, из эбонита будет.Хорошую схему рекупераций бы.Без дефицита.А так,твой моторчик имеет 18 см длины,получается?Плюс 500 оборотов умножаем на 8 сегментов,это получается катушка,в которой ходит 4000/60= 66.67 Гц,т.е.излучаются э.м. волны,Не туда ли уходит увеличение потребляемой мощности на 5 процентов?Впрочем,оправдывается предложение о неуменьшающейся потребляемой мощности.



Короче,нету ли у тебя возможности на заторможенном двигателе подать на обмотку возбуждения такую же частоту 66.67 герц, с такими же параметрами,которые он имел при вращений со скоростью 500 об/мин и сравнить потребляемые токи?


_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
- Правка 10.12.08(20:23) - missioner
yurec | Post: 147679 - Date: 09.12.08(21:18)
MSN. Двух тактные - оно конечно хорошо, но возникают дополнительные сложности с комутацией. Вместо диода можно поставить тот же синхронный ключ, но это опять усложнение. Схема потребляет только потери на элементах. Если ставить мост, то это дополнительные потери на 2-х диодах. Хотя с другой стороны... а чё тут пару ватт экономить при КПД 1000%?

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
eptv | Post: 147721 - Date: 09.12.08(23:11)
Лучшая тема. Выражаю мое уважение к Vasil.
С интересом жду любых результатов реальных опытов.

P.S. Момент можно вычислить зная массу ротора и время набора оборотов. Прошу выложить эти параметры.

- Правка 09.12.08(23:16) - eptv
Vasil | Post: 147722 - Date: 09.12.08(23:12)
MSN, 0,012 Вт вы посчитали неверно. Ток 0,2 А при расчете мощности нужно умножать на 100 В. Этот ток - результирующий ток по питанию 100 В. Выводы по поводу длины катушки и сердечника сделаны из тех соображений, что силы взаимодействия двух одинаковых коротких магнитов примерно равны силе взаимодействия пяти и более одинаковых магнитов между собой. Этого я не учел. Индуктивность включена в косой полумост. При расчете времени между импульсами нужно время одного полного оборота ротора поделить не на 16, а на 8. В ближайшее время постараюсь выложить фото двигателя.

- Правка 09.12.08(23:14) - Vasil
eptv | Post: 147726 - Date: 09.12.08(23:18)
Еще изменение момента можно оценить по тому как ротор набирает обороты скажем от 100 до 110 об/мин и 500-510 об/мин.

Если есть цифровой осцил, очень легко измерить. Правда тут будет сказываться квадратичная характеристика изменения сопротивления воздуха. Но если масса ротора значительная, то энергия потраченная на вентилирование воздуха будет значительно меньше набранной кинетической энергии ротора, в любом случае, интересно.

- Правка 09.12.08(23:22) - eptv
Vasil | Post: 147728 - Date: 09.12.08(23:24)
missioner , еще забыл отметить, что феррит насыщался уже при токе в пять ампер. Дальше шла работа с насыщенным ферритом. Совет брать в качестве ферромагнетика либо шихтованное железо либо ленту аморфного железа. Но есть предположение, что при короткой катушке и коротком феррите вращение уверенное будет в линейной зоне кривой намагничивания феррита.

- Правка 09.12.08(23:33) - Vasil
MSN | Post: 147757 - Date: 10.12.08(00:43)
to Vasil
извините накосячил в расчетах. Если 0,2 потребляемый ток, то мощность потребления конечно же 20 вт.
По поводу длины импульса. На роторе 8 сегментов, и 8 промежутков между ними, я так понимаю что в сумме 16 секторов, потому и период делю на 16.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 10.12.08(09:35) - MSN
missioner | Post: 147785 - Date: 10.12.08(05:16)
Vasil Пост: 147728 От 09.Dec.2008 (20:24)
missioner , еще забыл отметить, что феррит насыщался уже при токе в пять ампер. Дальше шла работа с насыщенным ферритом...
Т.е. максимальнный ток можно было ораничить 5-ю амперами убавив потребление примерно в 10 раз?

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
eptv | Post: 147798 - Date: 10.12.08(10:00)
Vasil Пост: 147733 От 09.Dec.2008 (20:29)
eptv , спасибо за дельный совет. Завтра постараюсь посчитать момент по приведенной методике.
bazarov , по делу б чего-либо.


Выкладывайте замеренные параметры сюда, перепроверим )
Еще интересно посмотреть зависимость скорости раскрутки относительно максимального тока.

- Правка 10.12.08(10:03) - eptv
missioner | Post: 147900 - Date: 10.12.08(20:18)
А чё никто не догадается?.Что крутящий момент можно резко увеличить,сохраняя этот же принцип намагничивания и скольжения вдоль обмотки возбуждения перейдя от отталкивания к притягиванию ферромагнетиков.Один из крупнейших недостатков до сих пор обсуждавшегося варианта в том,что когда магниты отталкиваются сильнее всего то в это время они отталкиваются вдоль радиуса мотора.И только когда они немного отходят друг от друга то пояляется составляющая, вращающая ротор.
Взгляните на рисунки. Рис1 отображает обсуждавшийся до сих пор мотор.
Рисунок 2а отображает вид от центра мотора в сторону статора после коренной переделки конструкций и перехода от отталкивания намагниченных ферромагнетиков к их притягиванию. При этом по длине мотора по кругу располагаем ряды ферромагнетиков статора с чередующимия между ними рядами ферромагнетиков ротора. В этом варианте подачу питания следует организовать наоборот по сравнению с тем что мы до сих пор делали.
Т.е,когда пластинки ротора находятся на одинаковом расстояний от пластинок статора подаём напругу.Пластинки намагничиваются и ближе всего друг к другу оказываются противоположные полюса пластинок статора и ротора.Тогда они начинают притягиваться друг к другу и при наличий предварительного вращения ротора он поворачивается пока пластинки ротора и статора не оказываются друг между другом,когда притяжение становится наибольшим.В этот момент питание отключаем и ротор по инерций летит дальше,до следующего импульса тока в момент наибольшего удаления пластин друг от друга. В этом варианте можно роторные и статорные пластины расположить на одинаковом расстояний от оси мотора(иллюстрация на рис2б) и тогда всегда,как в момент наибольшего притяжения так и в момент наименьшего притяжения ферромагнетики двигатель БУДУТ ТОЛЬКО ВРАЩАТЬ а не разрывать в самый нужный момент.

Василь,твой мотор как раз имеет достаточную длину а данный вариант как раз сильнее будет когда он подлиннее,с большим количеством чередующихся рядов ферромагнетиков по длине и ты наверно быстро сможешь его модернизировать.Появляется здесь один вопросик с индуктивностью О.В,которая наверно будет колебаться в некоторых пределах.А так, по-моему, всё ништяк.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
missioner | Post: 147901 - Date: 10.12.08(20:37)
eptv Пост: 147726 От 09.Dec.2008 (20:18)
Еще изменение момента можно оценить по тому как ротор набирает обороты скажем от 100 до 110 об/мин и 500-510 об/мин.

Если есть цифровой осцил, очень легко измерить. Правда тут будет сказываться квадратичная характеристика изменения сопротивления воздуха. Но если масса ротора значительная, то энергия потраченная на вентилирование воздуха будет значительно меньше набранной кинетической энергии ротора, в любом случае, интересно.
Тут не надо забывать что при разгоне от 100об/сек до 110 об/сек приобретается столько же механической(кинетической) энергий,сколько приобретается её при разгоне от 500об/мин до примерно502 только об/мин,поэтому нужно сравнивать интервалы
не 100-110 и 500-510 об/мин
а 100-110 и 500-502 об/мин. Они должны быть одинаковые НО,КАК ПРАВИЛЬНО ПОДСКАЗАЛ ДАЛЕЕ eptv,увеличивающаяся механическая мощность должна позволить за этот же период раскрутить мотор от 500 до примерно,но не точно,510 оборотов/мин.Точное время всё-таки будет зависеть от особенностей конструкций


_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0
- Правка 10.12.08(21:10) - missioner
eptv | Post: 147902 - Date: 10.12.08(20:45)
missioner:
Если момент на разных оборотах примерно одинаковый (пренебрегаем изменением потребления и сопротивления воздуха), то ускорение постоянно.

В том то и фишка, что с ростом оборотов растет МЕХАНИЧЕСКАЯ МОЩНОСТЬ мотора, а электрическая примерно одинакова.

- Правка 10.12.08(20:48) - eptv
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электродвигатели без противо-ЭДС. - Стр 13

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек