rezoner Пост: 437681 От 13.Jan.2014 (22:41)
что означает более крутая характеристика для пропана?
А давай глянем график повнимательнее- при повышении температуры с 20 до 30 град.
Давление бутана возрастает в 1,5 раза а пропана только в 1,3 раза.
Так какой круче?
Все представления о теплоемкости исходят из тривиальных заблуждений о теплороде- сколько налили тепла в тело- столько там и есть.
Можно поделить на объем или вес тела и узнать теплоемкость.
Для твердых или жидких тел это так почти и есть, а для газов это не подходит совсем.
В них можно нисколько тепла не "наливать" , а просто сжать- и получить температуру.
Причем для разных газов этот эффект будет разным. И отличается не на доли процента а в разы.
Вспомни велосипедный качок. Самый эффективный нагреватель. Для сравнения можешь покрутить генератор нагруженный
на тэн, и сравнить выделенное тепло при одной и той же работе.
Это самый известный с детства сверхединичник. Тепла в пересчете на джоули выделяется больше чем произведенная работа.
Просто система незамкнута- то есть выбрасываешь в итоге воздух более холодный, чем забрал из атмосферы.
Если рассуждать в понятиях теплоемкости- то она получается отрицательной.
Все противники сверхединичности на этот пример отвечают- так ведь у вас система незамкнута, поэтому и работает.
А когда их просят назвать пример реально замкнутой системы- молчат, ибо нет такой системы. Оказывается любая система незамкyта. Нет в природе замкнутых систем.
Окромя как в головах липманов и прочих пейсателей.
Следовательно в любой системе можно организовать СЕ процесс.
rezoner Пост: 437681 От 13.Jan.2014 (22:41)
что означает более крутая характеристика для пропана?
А давай глянем график повнимательнее- при повышении температуры с 20 до 30 град.
Давление бутана возрастает в 1,5 раза а пропана только в 1,3 раза.
Так какой круче?
Здесь вопросик можно?
Теплоёмкость одинаковая у этих газов разве? Ну всмысле сколько нужно вдуть теплоты , чтоб поднять температуру газа на 10 градусов. А то не понятно, зависимости дают при константе V, t или P. Нипонятно
В камере при нагревании обьём расти будет в месте с температурой и давлением. Наверное газ будет расширятся , чтоб сохранить свою температуру
График сптопудово другой будет.
nafanya_embrulia Пост: 437704 От 14.Jan.2014 (14:18)
Теплоёмкость одинаковая у этих газов разве?
Ну вот объяснял, объяснял что нет у газов такого понятия.
Но вообще народ мерял, для интереса вот что намерял-
от ноль целых до свыше ста и это все теплоемкость одного газа.
А нам это по барабану, мы же не топливом собираемся его греть.
dedivan Пост: 437696 От 14.Jan.2014 (07:29)
Давай читни вот эту штуку и расскажи нам почему твой вопрос не имеет смысла.
Благодарю!
Это из какой книги? Весьма доходчиво
Действительно, относительное приращение давления у бутана выше, а теплоемкость, судя по таблице[ссылка] Почти одинакова.
Но можно оба газа привести к одному начальному давлению. И тогда видим, что при одинаковом приращении t' давление бутана будет выше. Но давление - это потенциальная энергия. При расширении бутан совершит больше работы.
При этом, помним, что при постоянном объеме все тепло извне переходит в энергию внутреннего состояния - т.е. это явление теплоемкости при постоянном объеме Сv. Получается, что если привести оба газа к одному давлению в одинаковом объеме, то теплоемкость всей массы бутана будет выше. Значит плотность бутана при этих условиях будет больше.
Значит ли это, что для стирлинга желательно использовать газ с максимальной плотностью при всех прочих равных условиях?
ps.Зависимость удельной теплоемкости Ср углеводородных газов при постоянном давлении от температуры и относительной плотности [ссылка]
Блин, картинки с этого сайта видны только в "хроме". "Опера" не видит.
Ты упомянул - хрен, как твёрдое?
Тады - да, у твёрдого теплоёмкость есть.
А как газ может "копить" тепло, молекулы же разлетаются.
Сделай из газа жидкость, будет "копить".
Вот, блин, нарвались на понятие
sbal Пост: 437713 От 14.Jan.2014 (19:26)
Ты упомянул - хрен, как твёрдое?
Тады - да, у твёрдого теплоёмкость есть.
А как газ может копить тепло, молекулы же разлетаются.
Сделай из газа жидкость, будет копить.
Нет, хрен в смысле однохреново
А тогда из-за чего растет давление при росте температуры, если теплоемкость равно нулю Cv=0?
В моём понимании "теплоёмкость" есть способность передавать, хранить теплоту.
Чем выше разрежённость газа, тем более т. н. свободный пробег, а значит хуже передача.
Упаковали газ в жидкость - появилась сия теплоёмкость.
Картинки выложил выше, чем более нагреваем газ, тем более "пропеллеры" крутятся, тем более разталкивают... .
Как то так
.....А нам это по барабану, мы же не топливом собираемся его греть.
Но ведь, от этого зависят габариты нагревателя.
Значит должен быть параметр заменяющий теплоёмкость.
Ты дедИван извини,туплю, в школе такое не проходят, там один из параметров = константа. Поэтому у меня пробел.
sbal Пост: 437715 От 14.Jan.2014 (20:05)
В моём понимании "теплоёмкость" есть способность передавать, хранить теплоту.
Чем выше разрежённость газа, тем более т. н. свободный пробег, а значит хуже передача.
Упаковали газ в жидкость - появилась сия теплоёмкость.
Картинки выложил выше, чем более нагреваем газ, тем более "пропеллеры" крутятся, тем более разталкивают... .
Как то так
Так и в газе есть теплоемкость. "Пропеллеры крутятся" + скорость молекул = это внутренняя энергия газа., т.е. поглощенная энергия внешнего тепла.
Единственное отличие от жидкости - сильно зависит от t' и P.
, или тепло-ёмкость, как понятие-термин, для твёрдого/жидкого.
